Система в Fiat Doblo: поиск концепции.

Речь идёт о трёх или четырёх полосах на фронте и судьбе саба.
Не хочу торпедо трогать, а штатные места там не слишком удачно - фронтально и ниже руля. Сцена более-менее ровная, но низкая. Значит, в торпедо оставить нижнюю середину(от 200), а верхние СЧ (от 800-1000) поднимать на стойки, к писклям. Соответственно то ли скрещивать мелкие купольники и пищалки, то ли искать суперпищалки. Конечно, Bewith подошли бы идеально :) - но цена вопроса пугает. Почти 3500 евро - явно не мой бюджет...
В дверях та же картина - штатные места в заднем конце двери, играют в седушку. Естественно, выше 150-200 Гц надо резать, иначе сцену испортят. Опять раздумья - то ли оставить, как есть (укрепить-зашумить-поменять дин) мидбас 6,5'' и добавить саб в багажнике, то ли поднапрячься и впихнуть мини-сабики 8'' (Sundoun Audio E8v.2. или JBL GTO).
Усиление будет полностью (или почти полностью) поканальное.
Источник сигнала пока интереса не представляет - это не принципиально.

---------- Сообщение добавлено 18.04.2011 в 09:09 ----------

На роль верхних СЧ и пищалок пробовались (не смейтесь!) Prology Reference (мостик от коаксиала 6х9 с родным фильтром).
СЧ купольный (материал ХЗ) 1 порядком, ВЧ шёлковые 2 порядком.
Звучание чистое, незамутнённое, АЧХ замерил - от килогерца ровненько, в районе 8-10 небольшой горбик, дальше до 16 кГц ровно, дальше спад. Плюсы - довольно компактно, минусы - перегрузочная способность не слишком высокая.

Цитата:

---

Сообщение от Железный Шихман

не смейтесь!

---

Постараемся (хи-хи). САМ АНАТОЛИЙ ШИХАТОВ в рубрике "Вопросы от новичков"!!!

Так ведь нет рубрики "Вопросы от старичков"... Да и новички иной раз могут что-то безумное предложить. А я крейзанутый на всю голову.

Цитата:

---

Сообщение от Железный Шихман

Так ведь нет рубрики "Вопросы от старичков"...

---

Зато есть рубрика "Советы по автозвуку".

Цитата:

---

Сообщение от Железный Шихман

В дверях та же картина - штатные места в заднем конце двери, играют в седушку.

---

Вредители эти производители...
А перенос мида вперед не рассматривается тоже?

Я Doblo только на улице видел - не присматривался что там и как с обшивкой стоек.
На стойках объем набрать не получится для диффузорника, хотя бы 3"? Я вот измудрился 0.8л набрать в Гетце. В принципе, если бы сейчас начинал делать, уже с опытом, то и побольше бы набрал - литра полтора. А там можно и 4" уже лепить, с нарезкой от 250Гц.

А минисаб(ы) под седло не получится?

Блин, пока писал - перенесли тему из новичков :( Но рискну тут написать.
До 200 опустить вниз (двери например). Длина волны 1,5 метра.
Верхнюю середину оставить в торпедо. До 800 Гц это почти 40 см длина волны.
Дальше наверное описка в диапазоне. До 10 кгц, а не до 1-го? Не 0,8-1 кГц же диапазон? Их в низ стойки? там чуть шире.
А пищалки еще выше.
Получится легкое разделение сцены по вертикали, нижние чуть ниже.
Но если разделить диапазоны и рассчитать длины волн (с учетом конкретных мест установки), то вся сцена соберется в один уровень.

Передние стойки довольно широкие... Кстати- видел - фото семиместной версии-у нас вроде такая не поставляется? Когда-то- когда он у нас впервые появился- сидел в нем на выставке, что- то не помню, чтобы сзади выкраивалось место под саб без ущерба для функциональности- заднее сиденье кувыркается и складывается.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Вредители эти производители...
А перенос мида вперед не рассматривается тоже?

---

Там карман оченно удобный, жалко терять. Да и при автобусной посадке это мало что даст - всё равно резать придётся низко, не выше 250. Кики тоже отпадают, да и объём там вовсе не набрать...

Цитата:

---

Сообщение от sds

Я Doblo только на улице видел - не присматривался что там и как с обшивкой стоек.
На стойках объем набрать не получится для диффузорника, хотя бы 3"? Я вот измудрился 0.8л набрать в Гетце. В принципе, если бы сейчас начинал делать, уже с опытом, то и побольше бы набрал - литра полтора. А там можно и 4" уже лепить, с нарезкой от 250Гц.

---

Стойки там широкие, но в глубину места нет, а наращивать толщину стойки тоже особо не хочется - потеряется стройность. Оно хоть и автобус, но весьма элегантный. Почему и хочу интерьер (геометрию) по возможности не трогать.

Цитата:

---

Сообщение от sds

А минисаб(ы) под седло не получится?

---

Никак. Под передней частью поперечная балка, внушительного сечения. В неё можно впихнуть три пятидюймовки, но объём для них мал, а балка по концам похоже закрыта. Если только ПАС позади пристроить? Но балку серъёзно трогать тоже стрёмно, силовой элемент...
Плоский короб позади балки пристроить можно (в ущерб ногам задних пассажиров), но там литров пять максимум (пока на глаз, не мерил). Но высота мала, нужны плоские дины - не больше 150 глубиной.

---------- Сообщение добавлено 18.04.2011 в 12:14 ----------

Цитата:

---

Сообщение от AKC

Дальше наверное описка в диапазоне. До 10 кгц, а не до 1-го? Не 0,8-1 кГц же диапазон? Их в низ стойки? там чуть шире.

---

Не описка, это нижняя граница верхней середины, 0,8-1 кГц - кто как привык делить. Эксперты дол сих пор не сойдутся во мнении :) А верхняя - желательно до упора, или хотя бы до 7-8 кГц. Мне больше нравится пискли оттуда начинать, погрешность стыка полос не так заметна, даже при ошибках в уровне и частоте раздела.

Цитата:

---

Сообщение от AKC

А пищалки еще выше.
Получится легкое разделение сцены по вертикали, нижние чуть ниже.
Но если разделить диапазоны и рассчитать длины волн (с учетом конкретных мест установки), то вся сцена соберется в один уровень.

---

А вот это интересная идея, спасибо!

---------- Сообщение добавлено 18.04.2011 в 12:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Передние стойки довольно широкие... Кстати- видел - фото семиместной версии-у нас вроде такая не поставляется? Когда-то- когда он у нас впервые появился- сидел в нем на выставке, что- то не помню, чтобы сзади выкраивалось место под саб без ущерба для функциональности- заднее сиденье кувыркается и складывается.

---

Стойки широкие, туда даже небольшие диффузорники можно пристроить. У меня пятиместная версия, но двоих можно тупо в багажник посадить :)
Сзади место есть для двух небольших сабов - в боковинах багажного отсека. Всё равно их декорировать, там голое железо и колёсные арки. Можно и в левую боковину салона (у меня вариант без левой двери). Но пассажирам будет нелегко :). Лучше я туда усилитель вкорячу, как в Кангу делал. Наверное, опять Харман пятиканальный - очень он мне нравился и ценой, и качеством, и функциональностью.

А кстати- полка над головой есть? Часть ее я бы попробовал использовать для кроссоверного хозяйства.

Понятно. Речь была о диапазоне границы. А я подумал, что о диапазоне динамика.

---------- Сообщение добавлено 18.04.2011 в 12:51 ----------

А если еще задержками фазы в один уровень выравнять!
Но это наверное дороговато будет...

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

А кстати- полка над головой есть? Часть ее я бы попробовал использовать для кроссоверного хозяйства.

---

Полка-то есть, но вся фильтрация будет активная, только пищалка пассивным - то есть 3,5 полосы.

---------- Сообщение добавлено 18.04.2011 в 14:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от AKC

Понятно. Речь была о диапазоне границы. А я подумал, что о диапазоне динамика.

---------- Сообщение добавлено 18.04.2011 в 12:51 ----------

А если еще задержками фазы в один уровень выравнять!
Но это наверное дороговато будет...

---

Есть мысль использовать "Урал Concert" - а там есть "машина времени", эквалайзер и кроссы на три полосы. И даже три комплекта усилителей, хотя для басовичков этой мощности мловато - особенно при таком объёме салона.

Еще почитал - народ жалуется на шумность мотора- шумку моторного отсека надо делать неслабую,или ездить не быстрее 80км\ч.

Кстати, порекомендовали мне хороший бумажный диффузорничек Visaton TW-70.
8 Ом, 1,5-20 кГц, но реально до 10. Интересная вещь, компактная - тем более, что домашний.

---------- Сообщение добавлено 18.04.2011 в 14:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Еще почитал - народ жалуется на шумность мотора- шумку моторного отсека надо делать неслабую,или ездить не быстрее 80км\ч.

---

Согласен, но всё не так драматично. Взрыкивает на перегазовках и в разгоне неслабо, но после 3500 об/мин. А при спокойном движении на 100-110 вполне терпимо даже сейчас. Быстрее пока не пробовал, ещё пробег маленький - всего 2000.

Цитата:

---

Сообщение от Железный Шихман

Есть мысль использовать "Урал Concert" - а там есть "машина времени", эквалайзер и кроссы на три полосы. И даже три комплекта усилителей, хотя для басовичков этой мощности мловато - особенно при таком объёме салона.

---

Ну уже неплохо, если 3 верхних диапазона выровнять.
Кстати, если в каждом из 3-х каналов есть возможность выбора задержек, то этого достаточно!
Басы как есть, а остальные 3 диапазона сдвинуть относительно них. Вот и получится полная картинка в одном уровне.

Цитата:

---

Сообщение от AKC

Ну уже неплохо, если 3 верхних диапазона выровнять.
Кстати, если в каждом из 3-х каналов есть возможность выбора задержек, то этого достаточно!
Басы как есть, а остальные 3 диапазона сдвинуть относительно них. Вот и получится полная картинка в одном уровне.

---

Вроде бы есть. Там есть даже автокалибровка по микрофону, но, по-моему, только АЧХ - без времени. Но я хочу по возможности обойтись без временной коррекции.

Цитата:

---

Сообщение от Железный Шихман

Вроде бы есть. Там есть даже автокалибровка по микрофону, но, по-моему, только АЧХ - без времени. Но я хочу по возможности обойтись без временной коррекции.

---

Ну раз есть потенциал - можно позже с ним поиграться и сравнить без задержек и с ними.

Сначала надо дины воткнуть, а там уже будет видно. Главное - ввязаться в драку :)

в стойке места под NE65W хватит?
тогда и мидбас можно попробывать до 300-350Гц к нему подтянуть, и свисток мелкий сверху добавить.

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

в стойке места под NE65W хватит?
тогда и мидбас можно попробывать до 300-350Гц к нему подтянуть, и свисток мелкий сверху добавить.

---

Там таких даже два влезет. Но, ёк-мукарёк, чувствительность 82 дБ - это сильно, без усилителя делать нечего.

да усилитель смешной нужен - они всего 20Вт, как extended-СЧ им вполне чистых 15Вт хватит, эт 25Вт усилитель легко осилит

82 дБ при 1 Вт, чтобы было хотя бы 96, как мне нравится - это +14 дБ, уже 25 Вт. А если понадобится больше - не обделаются?

чёйто не так - прога показывает поверлимит 20Вт почти 103дБ

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

чёйто не так - прога показывает поверлимит 20Вт почти 103дБ

---

На то она и прога :)
Каждые 3 дБ - это удвоение мощности. +15 дБ от 1 Вт - это 2 в 5 степени, т.е. 32 Вт. А +14 дБ - это 5 раз по напряжению, то есть 5*5 =25 раз по мощности... Что-то прога перемудрила... Паспорт даёт 82 дБ при 1 Вт, арифметика не складывается :(

ясно, вы от даташитных 82 пляшете, а я от графика ачх (там и 84 и 86 есть), поэтому и разница така :)


зы: уже ясно, что вам "маловато будет!" (с) ;) :)

Да и хрен с ней, с арифметикой. Надо попробовать. От 400 до 5000 должны нормально, вот только какие пищи к ним пристраивать, чтоб срослось..

---------- Сообщение добавлено 18.04.2011 в 16:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

зы: уже ясно, что вам "маловато будет!" (с) ;) :)

---

Мартышка к старости слаба УШАМИ стала :)

---------- Сообщение добавлено 18.04.2011 в 17:07 ----------

Кажись, я нашёл серединки в штатные места.
Vifa TG9FD-10-04

http://www.audiomania.ru/dinamiki/vi...9fd-10-04.html

так может всетаки 4" смотреть? в трейдюймовках чудес не бывает :)

хотя вот еще опробыванный вариант, субъективно громкости достаточно, от 250 уже уверенно, от 300 уже совсем хорошо

Боюсь, что 4 дюйма в штатное место запихнуть можно только с изнанки... И сгородить наклонную отражательную доску. Там штатно 3'' стоит, на двух ушках, и место в стороны есть. Может, овал поискать? В этом есть некий смысл: в позиции лёжа он даст узкую диаграмму в горизонтальной плоскости, и широкую - в вертикальной. Правда, при таких размерах диффузора это будет на частотах выше килогерца, где это от него уже и не требуется...

"-Это был не Нескафе!
-Конечно,я же гречку варил!":D:D:D Если от 400 Гц,то особого перегруза и не будет. Но 4 полосы поканально-это ж утыкать у всю машину усями.ПИТ в свое время анонсировал двух и четырехканальные миниусилители ,но дальше анонса дело как-то не пошло, а потом и анонс убрал. Они типа с пачку сигарет- их и на верхнюю полку поставить можно.А мини овалы- ИМХО, либо 4Х6, что-то ничего путного не припомню, разве что PPI времен царя гороха,либо 2ГД36 :) ETUDE EA-50.2

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

"-Это был не Нескафе!
-Конечно,я же гречку варил!":D:D:D Если от 400 Гц,то особого перегруза и не будет. Но 4 полосы поканально-это ж утыкать у всю машину усями.ПИТ в свое время анонсировал двух и четырехканальные миниусилители ,но дальше анонса дело как-то не пошло, а потом и анонс убрал. Они типа с пачку сигарет- их и на верхнюю полку поставить можно.А мини овалы- ИМХО, либо 4Х6, что-то ничего путного не припомню, разве что PPI времен царя гороха,либо 2ГД36 :) ETUDE EA-50.2

---

2ГД36 рулят! Их есть у меня. И 3ГД31 - тоже :) Можно даже 5ГДШ - самые то овалы :) В одной машинке с четырёхполоской они играли верхнюю серединку НА СТОЙКАХ - это была фантастика. Однако беда - они все по 8 Ом.
Я хочу по максимуму запитать от усилителей головы (их там 3 пары), поэтому настоящий усь понадобится только на бас (или бас+саб). То есть 2 либо 4 канала - этого добра даже покупать не понадобится, из закромов достану. Но серединка и пищики нужны 4 Ом и не ниже 90 дБ, воот в чём загвоздка...

---------- Сообщение добавлено 18.04.2011 в 18:19 ----------

PS блин, ветрище какой - машину раскачивает страшно. На ходу вообще ППЦ, с моей-то парусностью...

Цитата:

---

Сообщение от Железный Шихман

PS блин, ветрище какой - машину раскачивает страшно. На ходу вообще ППЦ, с моей-то парусностью...

---

мож окна открыть? ;) :laugh1:

Гы тады 3ГД32 от Риги 110 поискать? Они бумажные и с пропиткой подвеса , как у 6ГД2.С чуйкой норм. У меня где-то один валялся- но кажется- замордованный. А 3ГД31- это все ж с особым цинизмом...

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

мож окна открыть? ;) :laugh1:

---

:) :) :)

---------- Сообщение добавлено 18.04.2011 в 19:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от nomemory

Гы тады 3ГД32 от Риги 110 поискать? Они бумажные и с пропиткой подвеса , как у 6ГД2.С чуйкой норм. У меня где-то один валялся- но кажется- замордованный. А 3ГД31- это все ж с особым цинизмом...

---

От 3 до 18 кГц, однако :)
Зато какой размер!

Цитата:

---

Сообщение от Железный Шихман

2ГД36 рулят! Их есть у меня. Однако беда - они все по 8 Ом.
Я хочу по максимуму запитать от усилителей головы

---

Да на них же 2-3 ватта будут приходить реальной мощности согласно кривой DIN. ИМХО мощи ГУ даже на 8 ом за глаза. (Чуйка 90дБ/Вт/м).

Цитата:

---

Сообщение от Железный Шихман

:) :) :)

---------- Сообщение добавлено 18.04.2011 в 19:40 ----------


От 3 до 18 кГц, однако :)
Зато какой размер!

---

И электролобзик не нужен - можно АЧХ пилить...

Я весь 2010 с "подшаманенными" 5 ГДШ-9 в стойках проездил. Жару пережили, зиму тоже. Один "авторитет" на соревнованиях подъипнул "чё,типо денег не хватило". После отслушки и судейства им же, но на другой тусовке больше не подъяпывал. :)
Вложение 110497

Ну что ж, попробуем озвучить итальянку российскими динами... Пусть знают наших!
А потом поеду в Италию - Кирпичу на смену :)

Цитата:

---

Сообщение от Железный Шихман

Ну что ж, попробуем озвучить итальянку российскими динами...

---

Так с размером то что ? Сколько влезет ?:) И обязательно от родного усилочка ?

Сегодня примерка, размер уточню. А родные усилочки - чтоб не тащить кучу межблоков назад,а колоночных проводов - вперед. Можно, конечно, опять загнать источник в багажник... но что-то нет подходящих кандидатов.

Вот мне повезло.Имею такую же машину.Тоже задумал звук собрать .Я мало пока понимаю во всём,но теперь тему буду отслеживать.

Бог в помощь! Я пока обдумываю разные варианты, езжу, и прислушиваюсь к штатным динамикам. Хочу обойтись без архитектурных излишеств, готов переделывать только стойки - отсюда и все заморочки.
Широкополосники (бумажные) в торпедо играют на удивление хорошо, да и место удачное. В двери место годится, но только для баса ниже 200..250 Гц, иначе утянет звуковую сцену к себе. А в торпедо наоборот, НЧ нужно убрать, они только перегружают динамик. Похоже, фильтров там никаких нет, а динамики НЧ и СЧ сильно отличаются по чувствительности.