Интересны варианты пассивных кроссоверов для такой двушки, если кто знает готовые решения, можете бросить в пример, может кому сгодится
13.10.2015, 17:58
msda
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от mohov_a
Почитать полезно, но не уверен не обгоняй! Всему свое время. Виновник темы, думаю будет отличным вариантом в двушку!
что собрать соберу. а вот настроить с двушкой то беда. так что пока попробую послушать эти. да еще и подешевле думаю смогу надыбать их. те вч которые стоят сейчас я по тихоньку не прибавляя громкости послушиваю 4 кгц первым и это мне нравится а ниже страшно. А хочится то как. надеюсь они то что я ищу.
13.10.2015, 20:11
maximus_063
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от mohov_a
Как так не реализовать??? 1,25 кГц даже 2-м порядком мне кажется слишком для этого свистка!
А мид снизу чем подрезать ниже 1,25кГц что бы горба не было? А мне вот кажется что приумеренной громкости 1,25кГц для таких размеров твиттера вполне себе. Планирую его себе, но мид думаю буду резать RC кроссом на входе усилителя.
13.10.2015, 21:11
mohov_a
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от maximus_063
А мид снизу чем подрезать ниже 1,25кГц что бы горба не было? А мне вот кажется что приумеренной громкости 1,25кГц для таких размеров твиттера вполне себе. Планирую его себе, но мид думаю буду резать RC кроссом на входе усилителя.
мид снизу порезать фильтром ГУ, только я не пойму о каком горбе вы говорите...
возможно вы имели ввиду сверху подрезать мидбас? Так можно попробовать 4-м порядком или пас крос 1-оо порядка, но это совсем другая история, да и ВЧ эти я бы начинал резать 2,5 кГц/2 порядком.
13.10.2015, 22:27
maximus_063
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от mohov_a
мид снизу порезать фильтром ГУ, только я не пойму о каком горбе вы говорите...
возможно вы имели ввиду сверху подрезать мидбас? Так можно попробовать 4-м порядком или пас крос 1-оо порядка, но это совсем другая история, да и ВЧ эти я бы начинал резать 2,5 кГц/2 порядком.
Пардон, да, мид сверху.
ВЧ надо слушать думаю, может кто скоро и поделится опытом подрезки в готовой системе.
13.10.2015, 22:45
FFZ
Re: URAL AS-W30TW
Я вот как-то в толк ни как не возьму.......
Вопрос стыковки мида и твитера, что вот прям таки уникальное и новое, что столько постов из пустого в порожнее........
14.10.2015, 00:21
serega8600
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от FFZ
Я вот как-то в толк ни как не возьму.......
Вопрос стыковки мида и твитера, что вот прям таки уникальное и новое, что столько постов из пустого в порожнее........
ну тут же не стандартная ситуация))) супер низкий пищь)
14.10.2015, 01:10
FFZ
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от serega8600
ну тут же не стандартная ситуация))) супер низкий пищь)
и что это меняет ?
разве критерии/правила/постулаты каким либо образом меняются только потому, что у твитера низкая Fs ?
кто нибудь мне может объяснить это массовый ступор ?
14.10.2015, 06:20
mohov_a
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от FFZ
и что это меняет ?
разве критерии/правила/постулаты каким либо образом меняются только потому, что у твитера низкая Fs ?
кто нибудь мне может объяснить это массовый ступор ?
Стремление людей к срезу практически на резонансной частоте впринципе объяснимо(и рыбку съесть и...))))
просто многие (и я не исключение) не помнят школьного курса физики.
Господа стремящиеся к низкому срезу ВЧ расскажите почему солдатам не разрешают идти в ногу по мосту?
можно освежить память
Да тут просто от темы ушли, стыковать как все знают, но к низкорезонансному вч пытаемся прикрутить пион с его ограниченным кросссом, хочется и пониже и чтоб штатно и т.д. и т.п.
Дядь Федор же нам обещал супер сч из твиттера (сарказм)))
14.10.2015, 07:20
orbita21
Re: URAL AS-W30TW
Дак это не шарик и не СЧ
Пионовских 1,25 кГц тут будет вполне достаточно. Куда уж ниже.
14.10.2015, 08:51
FFZ
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от maximus_063
Да тут просто от темы ушли, стыковать как все знают, но к низкорезонансному вч пытаемся прикрутить пион с его ограниченным кросссом, хочется и пониже и чтоб штатно и т.д. и т.п.
Дядь Федор же нам обещал супер сч из твиттера (сарказм)))
Ну так разве я кого кинул ))), я писал про то, что твитер шикарный будет, что он будет бомбой :), ну так вот же он :), разве не бомба ))), что так много голов в ступор загнал ))). Про то, что будет супер Сч я ни чего не писал, и ещё в здравом уме ))).
Нет ни каких проблем пулять в AS-W30TW от того минимума, что может Пионер со своими 1.25кГц.
Многим всегда хочется манны небесной :), вкуса которого даже не знают ))).
Вот зачем, зааачемммм, в чём такая нужда/желание забабахать в твитер как можно ниже?
Чего этим хотят добиться/получить я ни как не могу понять, вот и просил хотя бы кого нибудь из озадаченных этим вопросом объяснить мне это
14.10.2015, 09:12
mohov_a
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от FFZ
Чего этим хотят добиться/получить я ни как не могу понять, вот и просил хотя бы кого нибудь из озадаченных этим вопросом объяснить мне это
Вероятнее всего они и сами не в курсе)))
14.10.2015, 21:16
serega8600
Re: URAL AS-W30TW
да просто все ждут конкретных указаний от бывалых посчет частоты среза и каким порядком для вархедов...не у всех дохера опыта и знаний для самостоятельных опытов(чтоб недай бог закосячить девайсы) что вы прям пенитесь так?
сказали бы общие правила и рекомендации (они тут кстате звучали), я не думаю что прям все такие заумные(может люди даже гуглить не могут, всяко бывает). Если речь идет о определенных компонентах почему бы и не подсказать
Это же форум, а не экзаменны по автозвуку!
Эксперты будьте проще...обьясните твердолобым лишний раз! за вами не убудит...только больше респекта)))
14.10.2015, 21:20
mohov_a
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от serega8600
да просто все ждут конкретных указаний от бывалых посчет частоты среза и каким порядком для вархедов...не у всех дохера опыта и знаний для самостоятельных опытов(чтоб недай бог закосячить девайсы) что вы прям пенитесь так?
сказали бы общие правила и рекомендации, я не думаю что прям все такие заумные(может люди даже гуглить не могут, всяко бывает). Если речь идет о определенных компонентах почему бы и не подсказать
Это же форум, а не экзаменны по автозвуку
В этом деле готовых рецептов нет! Если они есть в виде паскросса, то это компромис. Ухи и хотелки у всех разные...
юно тут и не школа... Информации на форуме и не только очень много. Я свое имхо по начальному срезу озвучил выше.
14.10.2015, 21:37
FFZ
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от serega8600
да просто все ждут конкретных указаний от бывалых посчет частоты среза и каким порядком для вархедов...не у всех дохера опыта и знаний для самостоятельных опытов(чтоб недай бог закосячить девайсы) что вы прям пенитесь так?
сказали бы общие правила и рекомендации (они тут кстате звучали), я не думаю что прям все такие заумные(может люди даже гуглить не могут, всяко бывает). Если речь идет о определенных компонентах почему бы и не подсказать
Это же форум, а не экзаменны по автозвуку!
Эксперты будьте проще...обьясните твердолобым лишний раз! за вами не убудит...только больше респекта)))
-1!!!
Я ни когда не потакаю любому проявлению лени!!!
Манной кашки серебренной ложечкой из блюдечка с золотой каёмочкой, с подвязыванием слюнявчика не ждите!!!
Информации на форуме более чем достаточно, более того тезисы, т.е. вектора в какую сторону познавать, чтоб реализовывать решения для ЧАСТНЫХ, КОНКРЕТНЫЙ, ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ВАРИАНТОВ, приведены.
14.10.2015, 21:41
serega8600
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от FFZ
-1!!!
Я ни когда не потакаю любому проявлению лени!!!
Манной кашки серебренной ложечкой из блюдечка с золотой каёмочкой, с подвязыванием слюнявчика не ждите!!!
Информации на форуме более чем достаточно, более того тезисы, т.е. вектора в какую сторону познавать, чтоб реализовывать решения для ЧАСТНЫХ, КОНКРЕТНЫЙ, ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ВАРИАНТОВ, приведены.
Так инфы гора, а практики нуль))) от этого все беды
14.10.2015, 22:15
FFZ
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от serega8600
Так инфы гора, а практики нуль))) от этого все беды
Главное то, что прямо в этой теме уже была написана прописная истина, постулат, но как видно по дальнейшему развитию, это попросту не было даже замечено :(.
Ну вот как это ? Почему ?
А очень просто - тупо ждём что будет указано, думать нам не досуг и вообще вредно.
Во в чём беда :(.
Я в таких процессах, дальнейшего скатывание вниз, как миниум не участник.
ЕЩЁ РАЗ ЖИРНО, КРАСНЫМ - Частота среза для твитера миниум 2*Fs при крутизне спада 12 дб.
Далее кто как хочет/понимает правильность так и танцует в зависимости от инсталляции, от остальных компонентов, от требований к звучанию.
14.10.2015, 22:26
sanyokant
Re: URAL AS-W30TW
FFZ, хочу спросить лично у Вас, встречались ли Вам готовые кроссы с частотой раздела в пределах 1-2.5кГц? Если есть подходящие модели в памяти, озвучьте пожалуйста, некоторым может пригодиться в пару к данным твитерам
15.10.2015, 00:02
orbita21
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от sanyokant
FFZ, хочу спросить лично у Вас, встречались ли Вам готовые кроссы с частотой раздела в пределах 1-2.5кГц? Если есть подходящие модели в памяти, озвучьте пожалуйста, некоторым может пригодиться в пару к данным твитерам
Еще более тупой вопрос, открывающий всю глубину неграмотности и объясняющий почему хочется так услышать ответ с прямым указанием - на какой частоте резать.
sanyokant, готовый кросс делается под динамик. С потолка взять от какого-то другого комплекта - можно ещё больше накосепорить.
Каждый подчеркну каждый участник этого форума, какой бы эпичной ни была его репутация когда-то был новичком. Совсем древние дядьки начинали вникать когда ни форумов, ни интернетов и в помине не было.
До всего своим умом доходили.
И вам ничто не мешает это сделать, благо написано и доступно - огромное количество информации, нужно только включить голову и проанализировать.
Нет же. Мы вперимся в монитор и будем ждать, когда нам настрочат авторитеты свое авторитетное мнение и пофиг на свои уши и свою систему. Нам же так сказали, мы так и сделаем.
Не бойтесь экспериментов, ничего вы не накосячите, если будете подходить к этому с головой. А с дуру можно и на 3 кГц четвертым порядком пищ сжечь.
15.10.2015, 07:02
maximus_063
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от FFZ
Ну так разве я кого кинул ))), я писал про то, что твитер шикарный будет, что он будет бомбой :), ну так вот же он :), разве не бомба ))), что так много голов в ступор загнал ))). Про то, что будет супер Сч я ни чего не писал, и ещё в здравом уме ))).
Нет ни каких проблем пулять в AS-W30TW от того минимума, что может Пионер со своими 1.25кГц.
Многим всегда хочется манны небесной :), вкуса которого даже не знают ))).
Вот зачем, зааачемммм, в чём такая нужда/желание забабахать в твитер как можно ниже?
Чего этим хотят добиться/получить я ни как не могу понять, вот и просил хотя бы кого нибудь из озадаченных этим вопросом объяснить мне это
Ну флудить так флудить и да простят меня бо... тьфу, модераторы )))
Как зачем ниже? Что бы в сч диаппазон максиммально влезть и не потерять в вч как в шириках, а в сч что бе сцена, тоналка, все дела )))
Единственно что новички могут не понимать, что спалить то на 2Fs не спалится, а вот играть красиво, если надо по громче не будет. Будет просто срать )))
У меня вопрос всегда возникал по применению к пиону, как к чайнику в настройке, неужто задав верх для мида 1,25 и низ для вч(или ширика) 1,25 и все это 4-м порядком и не получится горбика? Мне в данный момент затестить не начем, имеющееся спалить боюсь ))))))
15.10.2015, 07:14
mohov_a
Re: URAL AS-W30TW
maximus_063, знаешь какая частота раздела лучшая? Лучше когда нет ее.
а для Твитера знаешь какой порядок лучший? Первый(6 дБ/окт) имхо. Попробуй на имеющимся Твитере 6/1.
15.10.2015, 07:59
maximus_063
Re: URAL AS-W30TW
Вот мне кстати еще интересно по твиттеру, да скорее по всей продукции урала, возвращаясь к вопрос про крепеж, интересно, а почему не комплектуют? Есть же замечательные саморезы с шестигранником.
Я когда под мидбас искал, в наличии черного цвета не было
После прочтения съесть!
Цитата:
Сообщение от mohov_a
maximus_063, знаешь какая частота раздела лучшая? Лучше когда нет ее.
А я про что спрашиваю?
Цитата:
Сообщение от mohov_a
а для Твитера знаешь какой порядок лучший? Первый(6 дБ/окт) имхо. Попробуй на имеющимся Твитере 6/1.
А вот за это спасибо, послушаем.
15.10.2015, 08:20
sanyokant
Re: URAL AS-W30TW
orbita21, мне честно без разницы эти баталии про то на сколько его резать, я спросил про готовый пас кросс, потому что такое решение много бюджетнее чем соорудить его самому, по большому счету в интернете за цену качественных деталей можно взять минимум две пары кроссов на вторичном рынке, единственный минус в том, что люди когда продают - зачастую даже модель не указывают, не то что частоту среза (касается интернет площадок), поэтому, если человек в своей жизни держал не одну пару кроссов в руках, он может подсказать пару готовых вариантов, и не обязательно фиксированных в частоте, я спросил достаточно широкий диапазон
15.10.2015, 08:24
FFZ
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от maximus_063
Вот мне кстати еще интересно по твиттеру, да скорее по всей продукции урала, возвращаясь к вопрос про крепеж, интересно, а почему не комплектуют?
ну про всю продукцию это ты загнул ))), в полных комплектах есть всё необходимое для монтажа.
нет крепежа только в продуктах акустики серии Вархед. возможно и ошибаюсь, но мне кажется что где то производитель уже объяснял почему. я уверен, вот когда будут, если будут полные комплекты компонентной акустики в этой серии, тогда в комплекте и будут все метизы крепежа. на настоящий момент в серии мы имеем отдельные компоненты, а не установочные комплекты.
предлагая отдельные компоненты, производитель даёт широкое поле для комплектования системы на своё усмотрение в том числе и по крепежу :).
---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 в 08:27 ----------
Цитата:
Сообщение от sanyokant
orbita21, мне честно без разницы эти баталии про то на сколько его резать, я спросил про готовый пас кросс, потому что такое решение много бюджетнее чем соорудить его самому, по большому счету в интернете за цену качественных деталей можно взять минимум две пары кроссов на вторичном рынке, единственный минус в том, что люди когда продают - зачастую даже модель не указывают, не то что частоту среза (касается интернет площадок), поэтому, если человек в своей жизни держал не одну пару кроссов в руках, он может подсказать пару готовых вариантов, и не обязательно фиксированных в частоте, я спросил достаточно широкий диапазон
И по поводу баталий насчет раздела, не забывайте, что производитель указал от 700, а он обязан был не пальцем в небо тыкать, а чем-то руководствоваться, так что играть они будут и ниже чем 1кГц, и играть должны достойно, а уж у кого какие уши, и каким порядком вы резать будете, и мешает ли вам горб на килогерце, определитесь сами
15.10.2015, 09:03
mohov_a
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от sanyokant
И по поводу баталий насчет раздела, не забывайте, что производитель указал от 700, а он обязан был не пальцем в небо тыкать, а чем-то руководствоваться, так что играть они будут и ниже чем 1кГц, и играть должны достойно, а уж у кого какие уши, и каким порядком вы резать будете, и мешает ли вам горб на килогерце, определитесь сами
Пробуйте от 700, потом нам расскажите В-)
15.10.2015, 09:13
FFZ
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от sanyokant
И по поводу баталий насчет раздела, не забывайте, что производитель указал от 700, а он обязан был не пальцем в небо тыкать, а чем-то руководствоваться, так что играть они будут и ниже чем 1кГц, и играть должны достойно, а уж у кого какие уши, и каким порядком вы резать будете, и мешает ли вам горб на килогерце, определитесь сами
я тебе больше скажу, я лично и от 500 гц запускал их, НО от ГУ, и ни каких токсикозных проявлений я от твитера не услышал.
но если я буду это открыто утверждать, то ППЦ почти всем URAL AS-W30TW, т.к. юзера услышат/увидят/прочтут только про эти 500 гц, и БОЛЕЕ НИ ЧЕГО и начнут вваливать эти 500 гц и ПО от чего и каким порядком.....
15.10.2015, 14:35
Coma White
Re: URAL AS-W30TW
FFZ, а весь комплект серии warhead не пробовали ставить и слушать? То есть и мид и сч и вч. Если пробовали, может расскажете, как оно, с чем сравнимо?
16.10.2015, 03:21
o11edgan
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от sanyokant
И по поводу баталий насчет раздела, не забывайте, что производитель указал от 700, а он обязан был не пальцем в небо тыкать, а чем-то руководствоваться, так что играть они будут и ниже чем 1кГц, и играть должны достойно, а уж у кого какие уши, и каким порядком вы резать будете, и мешает ли вам горб на килогерце, определитесь сами
Все верно, производитель указал от 700, но пресловутые 700 гц не являются началом нормального повседневнего рабочего диапазона. Играть твит может от 700, но не стоит его так использовать, что и пытается донести, тяжело вздыхая, Дядя Федор толпам ринувшихся продавать свои твитеры со среднечастотниками вкупе (реально в день старта продаж AS-W30TW на авито видел предложения о продаже Ural AS-W1625K+AS-W50M)))) Режьте от 700 а вместо мида СЧ диффузорный, че уж там)
16.10.2015, 08:58
Дэн2109
Re: URAL AS-W30TW
...моожееетт, не мооожееет. :D
Тут ориентировочно 700гц 2й порядок. Работает только один этот динамик. Грокости где-то половина. Дальше печальный микро телефона не вывозит и давит громкость.
Картинка на видосах хламовая, но суть отражает вполне.
Вчера весь вечер игрался с ними. Потрясающе забавные динамики, очень давно не держал в руках такие необычные железки!))) Твиттерами их теперь у меня чот язык не поворачивается назвать :D
На этих выходных все подготовлю, а на следующих сделаем полноценный тест в любопытной системе. Там же столкнем их "в лоб" с достойными конкурентами данного подхода к вч области. Сниму АЧХ с разными срезами. О результатах, разумеется, доложу.
16.10.2015, 09:33
FFZ
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от Дэн2109
...моожееетт, не мооожееет.
Я за всё время написал не один обзор о разных бюджетного и около бюджетного сегмента девайсах, и знаю реакцию масс на такие темы :). Всегда происходит одно и тоже, всегда процесс рассусоливания с массой порой неадекватных вопросов, предположений и различного рода вариаций домыслов, в том числе и о авторе, вместо того чтоб просто взять и попробовать.
Такова уж данность, основная масса людей пока не попробует/проверит на себе, не верит в слова и аргументы.
Более того, и к сожалению это всё чаще, случаи того, что не получив обещанный в темах результат от того или иного девайса, причин разных и обвинений море, но крайне редко увидишь в резюмировании, что-то с векторе - я сам дурак......., ступил.....
Т.ч. моожееетт или не мооожееет :), ещё долго будет философским вопросом аля "быть или не быть" для многих, до момента начала процесса вопросов в векторе - парни подскажите где купить? обзвонил дилеров что-то ни у кого нет:(, тогда кстати порой и появляются откровения самокритики ))) в стиле - я сам дурак, была же возможность прямо рядом с домом в булочной купить. )))
16.10.2015, 12:43
maximus_063
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от Дэн2109
А здесь 250 вторым
Афигеть! А вы говорите не ширик, он вон как басить пытается )))
Теперь однозначно решил что куплю при замене твиттеров герцов, так же как и не ошибся с выбором замены мидбаса.
16.10.2015, 12:48
mohov_a
Re: URAL AS-W30TW
Я бы всё же не злоупотреблял положительными качествами динамиков...
имхо конечно.
16.10.2015, 13:10
FFZ
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от mohov_a
Я бы всё же не злоупотреблял положительными качествами динамиков...
имхо конечно.
+100500!!!
нельзя с серьёзными мидами, коими являются миды Вархед, так низко его запускать!!!
16.10.2015, 13:11
serega8600
Re: URAL AS-W30TW
на видео от 250гц прям панчит)
16.10.2015, 13:16
sanyokant
Re: URAL AS-W30TW
FFZ, Вы прям пророк) как и говорили, что полезут ниже дозволенного, главное чтобы эти твитеры не постигла участь гранда первого)
---------- Сообщение добавлено 16.10.2015 в 13:17 ----------
Я имел в виду - что жажда большего их в основном убивала
16.10.2015, 13:29
volueff
Re: URAL AS-W30TW
А я рискнул). Заказал у местного представителя, должны приехать на следующей неделе.
16.10.2015, 13:32
maximus_063
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от FFZ
+100500!!!
нельзя с серьёзными мидами, коими являются миды Вархед, так низко его запускать!!!
А вот сейчас простите не понял, или это мой юмор был недопонят.
Почему нельзя с мидами Вархед? А набуя он тогда нужен если не с мидами той же серии?
Или вы про то что от 250 не стыковать? )))
16.10.2015, 13:34
serega8600
Re: URAL AS-W30TW
Цитата:
Сообщение от volueff
А я рискнул). Заказал у местного представителя, должны приехать на следующей неделе.