Ural W 4.135

Сообщение от Игнар

Проц впечатляет
Я делал легкий твик на скорую руку: фулл директ; изменены номиналы ОООС, немного повышен коэффициент усиления; уменьшена коррекция; заменены электролиты в сигнальном тракте на ничиконы; в цепях питания электролиты зашунтировал полипропиленом эпкос.
Звук заметно изменился в лучшую сторону. Теперь терпимо слушать рок, стали разборчивей сч/вч, понизился шум. Но общий характер ланзаровского звучания остался. Для мидов и легих сабов его вполне достаточно, а вот для сч/вч надо что-то поделикатней, с другой схемотехникой.
Конечно можно твиктнуть по максимуму, заменив все электролиты, транзисторы и т.д. на аудиофильские, но без изменения хотя бы схемотехники УН улучшений в звучании будет мало.
Чтоб не бросать тень на данный усь, оговорюсь, речь идет про SQ, а не качественный повседнев.

Игнар, спасибо за развернутый ответ. Я понял что либо твикаем по серьезному, что удорожает стоимость уся в 2-3 раза и приближает его стоимость к хорошим БУ вариантам. Либо даже не думать о нем в sq. Буду думать значит...

Сообщение от Игнар

Но общий характер ланзаровского звучания остался. Для мидов и легих сабов его вполне достаточно, а вот для сч/вч надо что-то поделикатней, с другой схемотехникой.

По вопросу СЧ и ВЧ дело не в ланзаровской схемотехнике!!!
Дело в мощности, точнее как она получается в этой ланзаровской схемотехнике...
Ну и конечно же в качестве комплектующих формирующих основное по качеству звучания...
Я неоднократно писал в разных обзорах и ответах на вопросы в темах, что для СЧ тракта, как и тем более для ВЧ тракта нужны усилители с одной парой транзисторов выходного каскада, т.е. соответственно и не мощные эти усилители, 50-80 ватт...
Я неоднократно спрашивал вопрошающих или подбирающих усилители - куда на х уй вам усилители с 135, 150, 180 ватт на 4 ом в канал для СЧ/ВЧ тракта и претензией хоть на SQ хоть на ESQ...

---------- Сообщение добавлено 23.04.2018 в 09:15 ----------

Сообщение от ximix

Я понял что либо твикаем по серьезному, что удорожает стоимость уся в 2-3 раза

ну это перебор

Сообщение от ximix

приближает его стоимость к хорошим БУ вариантам.

забыл ещё уточнить про непременно олдскул
эх... это манящее и вожделенное БУ и олдскул...

Сообщение от FFZ

По вопросу СЧ и ВЧ дело не в ланзаровской схемотехнике!!!
Дело в мощности, точнее как она получается в этой ланзаровской схемотехнике...
Ну и конечно же в качестве комплектующих формирующих основное по качеству звучания...
Я неоднократно писал в разных обзорах и ответах на вопросы в темах, что для СЧ тракта, как и тем более для ВЧ тракта нужны усилители с одной парой транзисторов выходного каскада, т.е. соответственно и не мощные эти усилители, 50-80 ватт...
Я неоднократно спрашивал вопрошающих или подбирающих усилители - куда на х уй вам усилители с 135, 150, 180 ватт на 4 ом в канал для СЧ/ВЧ тракта и претензией хоть на SQ хоть на ESQ...

---------- Сообщение добавлено 23.04.2018 в 09:15 ----------


ну это перебор



забыл ещё уточнить про непременно олдскул
эх... это манящее и вожделенное БУ и олдскул...

Почему перебор. Например Урал 5.700 by ffz в барахолке изначально выставлялся за 22, при стоимости стока в 11. Отсюда и сделал вывод, что удорожание в 2 раза.

По поводу 100+ на канал так ведь хочется людям в одном усиле получить усиление и мидов и вч. Если у меня миды номиналом 100, а вч и сч номинал 60. То глупо выбирать 4канальник на 60-80в. Понятно что для лучшего контроля мида надо взять чуть с запасом 120-130вт например.
Тот же helix psix dsp, довольно бодро выдает на каждый из 6 каналов, при этом никто не жалуется ни на вч ни на сч... Усилков с разной мощностью на каждую пару каналов не так уж много...

Мне было интересно мнение реальных обладателей сток моделей, я получил его и оно не очень позитивное. По поводу твика Игнар написал, что усь не совсем sq даже в лёгком твике, вот я и сделал вывод что если и переделывать всё там то по серьезному.

Сообщение от ximix

Почему перебор. Например Урал 5.700 by ffz в барахолке изначально выставлялся за 22, при стоимости стока в 11. Отсюда и сделал вывод, что удорожание в 2 раза.

ты кол-во работы в том твике видел?
я если вариант, что усилитель стоит 4т.р. а твик 8т.р.
стоимость твика мало привязана к стоимости болвана, важен факт кол-ва работы требуемой для твика...

Сообщение от ximix

По поводу 100+ на канал так ведь хочется людям в одном усиле получить усиление и мидов и вч. Если у меня миды номиналом 100, а вч и сч номинал 60. То глупо выбирать 4канальник на 60-80в. Понятно что для лучшего контроля мида надо взять чуть с запасом 120-130вт например.
Тот же helix psix dsp, довольно бодро выдает на каждый из 6 каналов, при этом никто не жалуется ни на вч ни на сч... Усилков с разной мощностью на каждую пару каналов не так уж много...

читай и вникай исчо в суть, ты чего то хочешь высокого , но не хочешь понять, что чудес не бывает...
то что ты описал, всё верно для обычного среднестатистического потребителя, которые как правило хотят всё в одном флаконе , и чтоб как-то прилично в их критериях играло, и такие как правило не интересуются нюансами, которые есть производные из понятий хоть SQ, хоть ESQ.
По выделенному, именно так и есть и этот факт как раз и подчёркивает соотношение претензий к качеству усилительного тракта на рынке массового потребления....
Если приближаться к этому вопросу ещё ближе к центру истины/оптимальности, то вот усилителей 4-х канальных с разной структурой схемотехники в парных каналах вообще нет .

Сообщение от FFZ

ты кол-во работы в том твике видел?
я если вариант, что усилитель стоит 4т.р. а твик 8т.р.
стоимость твика мало привязана к стоимости болвана, важен факт кол-ва работы требуемой для твика...

Ну я всю ту тему прочитал полностью, работы сделано много, но подозреваю что под мои условия надо не меньше делать. Другое дело что в той теме нет тоже ни одного отзыва, включая отзыва покупателя, о том как это стало звучать. Т.е. в понятиях доступных мне, как обывателю... Кстати, если не трудно ответьте на вопрос, вот вы сами прослушиваете конечный результат? Делаете какие нибудь выводы, ну типа : каша с сч пропала, вч стали прозрачнее, мидбас стал играть панчевее. И т.д. .. в категориях понятных обывателю.. потому что например не все могут знать тонкости изготовления вина и все секреты виноделия, но многие могут сказать что это вино - кислятина уксусная, а это - очень приятное.. простите за утрированное сравнение.

Сообщение от FFZ

читай и вникай исчо в суть, ты чего то хочешь высокого , но не хочешь понять, что чудес не бывает...
то что ты описал, всё верно для обычного среднестатистического потребителя, которые как правило хотят всё в одном флаконе , и чтоб как-то прилично в их критериях играло, и такие как правило не интересуются нюансами, которые есть производные из понятий хоть SQ, хоть ESQ.
По выделенному, именно так и есть и этот факт как раз и подчёркивает соотношение претензий к качеству усилительного тракта на рынке массового потребления....
Если приближаться к этому вопросу ещё ближе к центру истины/оптимальности, то вот усилителей 4-х канальных с разной структурой схемотехники в парных каналах вообще нет .

Ну тогда я вас услышал. Получается что в трешку в идеале 3 двухканальника. В двушку - два.
Но люди умудряются чашки брать и на 4 и на 6к усилении. Значит как то находят грань компромисса.
Последую вашему совету - ещё поизучаю.

Сообщение от ximix

Ну тогда я вас услышал. Получается что в трешку в идеале 3 двухканальника. В двушку - два.
Но люди умудряются чашки брать и на 4 и на 6к усилении. Значит как то находят грань компромисса.
Последую вашему совету - ещё поизучаю.

Совершенно верно.
Но тут речь о СИСТЕМЕ, а не отдельном её каком то компоненте!!!
Чашки дают за СИСТЕМУ, а ты пытаешься понять глобальное оперируя обсуждениями о локальных.
В СИСТЕМЕ либо ВСЁ, ВСЕ компоненты и составляющие либо абсолютно идеальные, чего в жизни просто не бывает, либо как недостатки так плюсы одних компонентов завязываются на как плюсы, так и недостатки других компонентов.
Чтоб было понятнее , по примитивному, имеем по мнению многих шикарный твитер мягко и детально звучащий, лепим к нему опять таки по мнению многих мягко звучащий усилитель, а в результате с вероятностью стремящейся к деннице получим, что кто-то скажет, что ватность в звучании...
Ну и?
Усилитель, сам по себе, один, шикарный.
Твитер, сам по себе, один, великолепный.
А результат кому-то как-то и совсем то и не очень...

Сообщение от ximix

Кстати, если не трудно ответьте на вопрос, вот вы сами прослушиваете конечный результат? Делаете какие нибудь выводы, ну типа : каша с сч пропала, вч стали прозрачнее, мидбас стал играть панчевее. И т.д. .. в категориях понятных обывателю..

Прошу прощения за грубость.
Ты вообще понимаешь, что за вопрос ты написал и как я его могу трактовать?

Сообщение от FFZ

Совершенно верно.
Но тут речь о СИСТЕМЕ, а не отдельном её каком то компоненте!!!
Чашки дают за СИСТЕМУ, а ты пытаешься понять глобальное оперируя обсуждениями о локальных.
В СИСТЕМЕ либо ВСЁ, ВСЕ компоненты и составляющие либо абсолютно идеальные, чего в жизни просто не бывает, либо как недостатки так плюсы одних компонентов завязываются на как плюсы, так и недостатки других компонентов.
Чтоб было понятнее , по примитивному, имеем по мнению многих шикарный твитер мягко и детально звучащий, лепим к нему опять таки по мнению многих мягко звучащий усилитель, а в результате с вероятностью стремящейся к деннице получим, что кто-то скажет, что ватность в звучании...
Ну и?
Усилитель, сам по себе, один, шикарный.
Твитер, сам по себе, один, великолепный.
А результат кому-то как-то и совсем то и не очень...

?

Да соглашусь про систему в целом, вы абсолютно правы. Но как то приходится выбирать компоненты по отдельности, у кого то на это перепробывание и подбора компонентов уходит очень много времени и ошибок. Хочется довести их до минимума.

Сообщение от FFZ

Прошу прощения за грубость.
Ты вообще понимаешь, что за вопрос ты написал и как я его могу трактовать?

Я изначально спросил мнения владельцев этого уся, таких же обывателей как я, о самом усилителе в стоке и возможности использования его в sq. Прочитав перед этим все отзывы что есть в этой теме, их немного и они в большей части далеки от позитива, потом попросил отзыв тех у кого он в твике, на что получил только один ответ, который тоже не сильно вдохновил. Ты пойми мою позицию, у меня нет возможностей перепробывать тучу вариантов, поэтому приходится ориентироваться на какие нибудь тесты или отзывы таких же как я. Понятно что это субъективно. Но когда человек пишет, что середины нет, а с вч и того печальнее, то какие я выводы должен сделать?
Поэтому и задаю, такие глупые, для тебя, вопросы.

Общее мнение твое я услышал. И оно верное и правильное. "на каждую пару каналов" свой усь в идеале. Но в концепцию моей системы это не влазит, поэтому приходится искать компромисс. Как ты писал, чтобы недостатки одних компонентов стали преимуществом других. Но совсем не хочется чтобы недостатки одного компонента, убивали в кавычках, всю систему.

Сообщение от ximix

Да соглашусь про систему в целом, вы абсолютно правы. Но как то приходится выбирать компоненты по отдельности, у кого то на это перепробывание и подбора компонентов уходит очень много времени и ошибок. Хочется довести их до минимума.




Я изначально спросил мнения владельцев этого уся, таких же обывателей как я, о самом усилителе в стоке и возможности использования его в sq. Прочитав перед этим все отзывы что есть в этой теме, их немного и они в большей части далеки от позитива, потом попросил отзыв тех у кого он в твике, на что получил только один ответ, который тоже не сильно вдохновил. Ты пойми мою позицию, у меня нет возможностей перепробывать тучу вариантов, поэтому приходится ориентироваться на какие нибудь тесты или отзывы таких же как я. Понятно что это субъективно. Но когда человек пишет, что середины нет, а с вч и того печальнее, то какие я выводы должен сделать?
Поэтому и задаю, такие глупые, для тебя, вопросы.

Общее мнение твое я услышал. И оно верное и правильное. "на каждую пару каналов" свой усь в идеале. Но в концепцию моей системы это не влазит, поэтому приходится искать компромисс. Как ты писал, чтобы недостатки одних компонентов стали преимуществом других. Но совсем не хочется чтобы недостатки одного компонента, убивали в кавычках, всю систему.

это всё уже для меня теперь лирика...
я жду ответа на свой вопрос :

Сообщение от FFZ

Прошу прощения за грубость.
Ты вообще понимаешь, что за вопрос ты написал и как я его могу трактовать?

адресованный к твоему вопросу:

Сообщение от ximix

Кстати, если не трудно ответьте на вопрос, вот вы сами прослушиваете конечный результат? Делаете какие нибудь выводы, ну типа : каша с сч пропала, вч стали прозрачнее, мидбас стал играть панчевее. И т.д. .. в категориях понятных обывателю..

Сообщение от FFZ

это всё уже для меня теперь лирика...
я жду ответа на свой вопрос :

адресованный к твоему вопросу:

Вопрос был мной задан на русском языке, мне он понятен. Как его будешь трактовать ты сам, не скажет никто кроме тебя самого. Никаких злых умыслов и подколов в нем не планировалось. . Засим предлагаю не вываливаться в демагогию.

Сообщение от ximix

Вопрос был мной задан на русском языке, мне он понятен. Как его будешь трактовать ты сам, не скажет никто кроме тебя самого. Никаких злых умыслов и подколов в нем не планировалось. . Засим предлагаю не вываливаться в демагогию.

Писать на русском языке, говорить на русском языке совсем не означает понимать его....
И если ты считаешь, написав мне этот вопрос :

Сообщение от ximix

Кстати, если не трудно ответьте на вопрос, вот вы сами прослушиваете конечный результат?

это нормально и это просто вопрос, то это только подтверждает то, что я сформулировал выше...

Из вопроса вытекает, что я, дав форуму, т.е. ВСЕМ, столько тем обзоров, тем по доработкам усилителей, активных сабов, ГУ и прочего больше чем ты создал написал сообщений на форуме, я просто писака, который только пишет, только что-то творит как умалишённый с усилителями и ему всё на столько по барабану, что он даже не слушает результаты своих извращений.
Как это трактовать?
Как глупый вопрос от глупого человека?
Да нет, я это трактую это как оскорбление!!!