Ural AS-W130MB

Сообщение от Newelemt

Вот не читаете вы, прошу прощения, темы в которые выкладываете свой обзор и так весь маркетинг Уралу испортите: из ваших слов для тех кто то же не читает следует что 200е не пойдут в двушку. Так?


А как же мегатвитер от Урала, который шквал? Или 200е до 1,5 кГц не дотянут даже?

А вы текст читали, а графики глядели, по АЧХ довольно высоко 200е забираются, как на слух, это к тестировшем людям

Сообщение от Newelemt

Вот не читаете вы, прошу прощения, темы в которые выкладываете свой обзор и так весь маркетинг Уралу испортите: из ваших слов для тех кто то же не читает следует что 200е не пойдут в двушку. Так?
А как же мегатвитер от Урала, который шквал? Или 200е до 1,5 кГц не дотянут даже?

А мне не интересен маркетинг Урала и его состояние. Я не работаю на данную организацию и являюсь обычным пользователем аудиотехники, имеющим время и желание обозревать интересные железки за собственные денежные заначки.
Мой интерес в этом деле разумеется есть. Благодаря обзорам меня многие знают, что в совокупности с хорошим торговым рейтингом позволяет, при необходимости найти любые нужные железки очень быстро, ну и продать также быстро в случае апгрейда системы) С этим, я надеюсь мы разобрались. )

Не читал я до своего обзора ни эту тему, ни тему 20к, ни параметры их, ни заявку, ни отзывы. Все это мешает при проведении тестов. После прочтения, невольно обращаешь внимание на заостренных другими обзорщика нюансах, в итоге получается аналог, а хочется дать какую то личную выжимку инфы, даже, если кто-то с ней не согласен.)
С этим тоже будем считать разобрались.

К сожалению, многие не читают то, что мы пишем. Еще больше сожалею о том, что из них многие оставляют комменты, не читая. Это вдвойне огорчает. Взять к примеру наш с вами диалог. Если бы вы прочли, что я писал, то нашли бы и рекомендации эскушные и двушки и выводы и оценки. Но, скорее всего, вы продолжите спорить и это убивает рациональное зерно нашего диалога. ( Соответственно, выводы тех, кто не читает, всегда будут ошибочны, но такие люди будут всегда. тут остается только смириться и не заморачиваться)

тогда уж дверь лучше с разборки, только выйдет геморойнее - вибру клеить

Так, теперь есть еще один динамик который я занесу в список. Дверной щит имеет место под 5-ку, где трудится уже 3 года, да и неплохо трудится, ак47. Резать щит не планирую, хочу остаться в оем стиле. Теперь есть по крайней мере 3 динамика, которые хочется попробовать вместо ак47.))

Всем привет! Собсна, как обещал, докладываю по результатам тестов. )) Забегая вперед, скажу, что в ходе тестов пришлось не единожды удивляться, но, обо всем по порядку.Сперва, хочу написать оговорку для всей писанины ниже.1) Большинство замеров, изложенных в данном тесте, я производил впервые. В общем и целом, цифры получались достаточно стабильными, похожими на правду и подтверждающими друг друга в ходе тестов. Но, тем не менее, не стоит их воспринимать как истину в последней инстанции. Даже, если допустить, что цифры 100% верны, это замер всего лишь одних экземпляров, одной партии, в пределах линейки, сделанный в определенных условиях, возможно, далеких от вашего частного случая.Тем не менее, поскольку цифры и графики получались в одинаковых условиях и при помощи одних и тех же методик, их вполне можно использовать для сравнения динамиков друг с другом, делать сравнительный анализ и т.д. Тем более, цифры и графики получились весьма наглядными и показательными.С целью (а точнее в надежде) максимально приблизить тест к реальностям автозвуковой жизни, был изготовлен тестовый ящик, объемом порядка 31л (средний объем среднестатистической двери по нашим прикидкам) и формой напоминающий объем этой самой двери. Динамики сажали в угол ящика, опять же, как в двери. В ящике разместили несколько распорок, имитирующих жесткости. Ящик собран на клей и саморезы, но со 100% герметизацией ящика не заморачивались принципиально. Среднестатистическая дверь бюджетного любителя автозвука, далеко не герметична.


Разумеется, данный ящик это не дверь, а зал квартиры это не салон авто. У нас не было передаточной функции салона, стоячих волн и прочих прелестей авто, но, приблизиться на мой взгляд удалось достаточно близко к реальным условиям.С этими же целями, динамики устанавливались в ящик практически из коробки, немного прослушивались и далее снимались параметры. Да, с точки зрения референсных замеров это очень не верно, и я даже покажу почему, но именно так устанавливаются и отслушиваются все бюджетные железки. Никто их не мнет и не «греет» тестовыми дисками. Хотелось все же быть ближе к жизни, пусть даже в ущерб точности. Кто-то осудит данный подход, кто-то презрительно фыркнет, но мы решили так как решили).2) Замер параметров ТС динамиков производится с помощью программы AudioTester v.3.0. и звуковой карты компа. Методику с замером, настройкой и калибровкой можно легко найти в интернете. Вообще, в инете идет целая война мнений, касаемо методик измерений параметров ТС, программ, способов и т.д.Кто-то уверен в достаточной точности самых простых методов, кто-то настаивает на усложнении и применении высоколинейных усилителей. Кто-то вовсе не приемлет ничего, кроме линейки, лампового осцила, калькулятора и листика с формулами. Но все спорщики сходятся в одном: их собственная теория и метод единственно верны, точны, а все другие методы ваще полный хлам, показывающий что угодно, кроме параметров. В результате изучения данного вопроса, была собрана одна из самых простых схем, с помощью которой были измерены все находящиеся в доступности динамики, включая те, на которые имелись заводские датащиты. Полученные результаты были повторяемыми, стабильными и весьма близкими к заявленным в датащитах параметрам. (про заявки производителя я говорить не буду, там песня своя. Доверялись исключительно измерительным листам).Внедрение усилителя в схему (на котором настаивают очень многие) не дало каких либо изменений в результатах. Посему было постановлено, что для наших целей схемы вполне достаточно без «костылей». Гораздо бОльшие изменения вызывало расположение динамика, но, об этом позже.Таким образом, на точности методики я абсолютно не настаиваю, просто мы остановились на ней. Имели полное право. 3) Ну и по традиции уточню, что все выводы, мнения, изложенные в данном тексте, являются моим личным субъективным не профессиональным мнением. Данный текст нельзя воспринимать как истину в последней инстанции. Этот текст, всего лишь вектор для ваших размышлений и экспериментов, призванных сформировать ваше уникальное мнение по данным вопросам.Если вы не согласны с чем-то, то проведите и опубликуйте собственный тест, со своими выводами и результатами. С удовольствием изучу ваш практический, обоснованный, аргументированный опыт и скорректирую свою точку зрения.Сразу, в начале текста, выложу архив со всеми скриншотами темы, чтобы скачав его можно было изучать картинки в нормальном разрешении, а не в сжатом скриптами сайта.
https://yadi.sk/d/RawsthMpxtt5h
Вроде ничего не забыл. Теперь к делу.))Для наглядности эксперимента и удобства сравнения, в тест был вживлен «подопытный кролик» марки IVOLGA. Эдакий, уже олдскульный старичок со вполне типичными параметрами для калибра. Призван он был не себя показать, а «дать дорогу молодым». )) Хотя старичок проявил себя весьма не дурно.

Итак… Часть 1.Параметры ТС не размятых динамиков.В самом начале теста, были сняты параметры ТС динамиков прямо только из упаковки. Цель: Понять с чем мы имеем дело и получить отправную, сравнительную точку в эксперименте. Динамики подвешивались вертикально и после делался первый замер, а затем второй с добавочной массой в 16 грамм к диффузору. Положение динамика и его расположение значительно влияло на результат. После экспериментов были выбраны оптимальные условия и замеры проводились именно так.
20й вархед

16я иволга

13й вархед

Тут сразу ждал сюрприз. Вархеды оказались 100% 3х омными. Замер иволги подтверждает достоверность показаний программы, но для проверки измерили мультиметром. Сопротивление постоянному току порядка 2.7 ом что у 20го, что у 13го.На всякий случай, еще раз откалибровали прогу и сделали замер 8ми омного альфарда. Все точно. Ошибки быть не может, динамики имеют импеданс в 3Ом.Хорошо ли это или плохо, тут смотря как посмотреть.При работе от ГУ, скорее всего, придется озаботиться правильным питанием (а не соплями от прикуривателя) и мониторингом температуры радиатора, хотя думаю от гу работать будут нормально и даже погромче одноклассников.При работе от усилителя поканально, сплошные плюсы. Прирост мощности будет ощутим и это отразится на громкости, опять же. В свое время JBL выпускали 3х омную акустику и она себя очень хорошо зарекомендовала у покупателей. Как бы то ни было, данный факт имеет место и его необходимо учитывать.По остальным параметрам видно, что вархеды имеют вполне себе «дверную» полную добротность, среднюю массу подвижек, а также весьма неплохое значение резонанса для не размятых динамиков данного калибра. Да, в заявке резонанс гораздо ниже, но данные цифры, на мой взгляд куда ближе к практике. Не стоит забывать о передаточной функции салона и работе оформления, которое мы, кстати, увидим ниже. Ну и о разминке также забывать не стоит. Тоже увидим ниже).Часть 2.Сняли АЧХ каждого динамика поочередно без оформления.Снимали АЧХ при помощи RTA meter PRO и программы Spectra Plus 5. Замер делался в жилом помещении, на расстоянии 50см от динамика. Все эквалайзеры-улучшайзеры были отключены и в компе и в усилителе. Замер производился на свип тоне. Для наглядности на графике вывел анализ АЧХ файла свип-тона в программе.
20ка вархед

16ка иволга

13ха вархед

Наложенные графики для сравнения.

Тут ждал еще один сюрприз. Вархеды залезли достаточно высоко, для работы в обычной двухполоске, вплоть до 5-6кГц. Для 13го калибра это как бы вполне нормально, но для 20го… Я был 100% уверен, что он споет ниже (он собсна и спел), но сольет на верху. Вопреки моим ожиданиям, он легко добрался до диапазона, показанного 13м калибром и повторил его с легкостью! Вот это было весьма и весьма удивительно. 20ка не уступающая по верху 13му динамику при том, что 13й залез весьма высоко. Иволга тут слила чуть и 13му и 20му и как раз она показала вполне типичный результат для калибра. Получается и 20й и 13й вархеды вполне уживутся в обычных двушках, что значительно расширяет их область применения. Признаюсь, до теста, я планировал рекомендовать 20ку только в трешки но, как видите и двуха тут вполне уместна. Даже проверили все и сделали повторные замеры на всякий случай, чтобы исключить ошибку. Диапазоном 20ка очень удивила.Часть 3Замер параметров ТС в оформлении.Далее установили динамики, поочередно в ящик и повторили замер параметров ТС, но уже в оформлении. Тут обошлось без сюрпризов:
20й вархед

16я иволга

13й вархед

Как видно, больше всего уполз резонанс и добротность у 20ки. Если говорить о теории, то объем двери ему откровенно мал, при работе в самом низу, но при работе в авто в передаточную функцию, он покажет отличную отдачу на низах, оперевшись на оформление (ниже увидим) )).Иволга показала более спокойные изменения, и добротностью подошла ближе всех к «аудиофильским» 0.7. )Для 13го же динамика объем оказался сопоставим с работой акустического экрана. Объем ящика для него оказался настолько велик, что на работу 13хи практически не влиял. Добротность изменилась, но в пределах погрешности программы. Резонанс также изменился незначительно. В среднестатистической двери, динамик будет работать более, чем комфортно.Часть 4Сняли АЧХ поочередно с каждого МИДа в ящике, тем же инструментом и по той же методике.
20й вархед

16я иволга

13й вархед

А вот наложенные графики трех динамиков для сравнения.

Ожидаемо, самое большое усиление на НЧ от оформления получил 20й вархед, чуть меньше 16я иволга и замкнул тройку 13й вархед. Ну как замкнул… малыш, на низах, практически ничем не уступил 16му калибру. В двери авто от него вы получите низ 16го динамика и скорость баса 13го.20й вархед в двери даст вам хороший, плотный фронтальный бас, который останется подпереть сабом в самом самом низу.Часть 5.Замер параметров ТС после 10 минут разминки большим (но без фанатизма) ходом на синусе 20гц.Данная часть теста будет очень наглядна для тех, кто задается вопросом: стоит ли разминать динамики.
20й вархед до/после разминки.

13й вархед до/после разминки.

Сразу видно как резонанс упал на 6 герц у обеих моделей. Также изменилась механическая добротность и, как следствие полная добротность. Снижение резонанса на 5гц, в случае, если мы говорим о МИДах, это достаточно много. Разминать динамики (да и все другие сч, миды, сабы) обязательно! Вопрос, сколько их нужно разминать? Касаемо данных моделей ответит:Часть 6Замер параметров ТС после часа разминки большим ходом на синусе 20гц.
https://youtu.be/eALLwW1QCLg20й
вархед после часа изменений никаких не дал, в отличие от 13го собрата.
13й вархед не размятый/5минут/час разминки

За час резонанс 13хи упал всего на 1гц и корректировка прошла минимальная. В пределах погрешности программы. Отсюда можно заключить, что получаса разминки непрерывным синусом достаточной амплитуды вполне достаточно для данных динамиков. Можно сразу установить их в авто, но настройку производить лучше покатавшись с негромкой музыкой денек. Часть 7Замер мощностей.На тесте решили оставить только 20й динамик, поскольку он определенно выносливее, среди остальных участников.В общем и целом, идея эта не несет особого смысла. Тест проводился от 60ти ваттного канала техникса и если лить мощу в близи резонанса системы, где импеданс рос в разы, то техникс отдавал небольшие мощности, порядка 10-12вт и далее искажал сигнал, что фиксировал и осцил и микрофон в режиме измерения формы сигнала. По этому на низах сделали ряд замеров, снимая показания клещей и вольтметра с целью определить достоверность их показаний и показаний программы AudioTester . По показаниям клещей и вольтика высчитывали импеданс и сопоставляли с графиком кривой импеданса. Все сходилось очень точно, что не могло не радовать.Вот для примера сняли видос замера на 40ка герцах (если правильно помню).
https://youtu.be/ySOzfRbWQao

Мощностные способности динамика оценивали на 100герцах, где импеданс близок к минимальному. Сделали ряд замеров подряд, порядка 5-6, на которых вливали 45-50вт неклипованной мощности с контролем по осцилу. Динамик спокойно выдержал все замеры и, при этом, судя по показаниям микрофона никак не искажал излучаемый сигнал. Все замеры прошли без последствий, мотор динамика не только не вонял, но даже особо не нагрелся. Понятное дело, если бы мы навалили синуса такой мощности минуты на три, то последствия в теории запросто могли бы быть. Тем не менее, нас больше интересовали мощности и искажения и 50ватт мощности без искажений, на мой взгляд, это весьма толковый результат. В большинстве систем этого будет более. Чем достаточно, особо учитывая хорошую чувствительность 8ми дюймового калибра. Видосы каждого замера не снимали, поскольку камера телефона тот еще хлам и половина видосов отбраковывалась. А насиловать часами динамик ради картинки не хотелось.Часть 7.Отслушка.Сугубо субъективная часть. И 13й и 20й динамик показали основательный бас и вместе с тем, оба охотно лезли вверх, показывая способность жить в двух полосах. В плане атаки, конечно не лидеры, но, для систем начального уровня их будет вполне достаточно. Остальное лучше отслушивать и оценивать в конкретных системах, инсталлах и настройках.Часть 8.Безумная.Уже по завершению тестов, возникла мысль запихать динамики в морозилку и показать, как изменяются параметры замерзших зимой динамиков. Конкретно к вархедам, данная часть имеет косвенное отношение. Скорее она призвана показать вам, что не стоит излишне загоняться параметрами, цифрами, замерами в условиях авто. Банальное изменение температуры, как в плюс, так и в минус, настолько растащит параметры динамиков, что все расчеты потеряют актуальность.Взятки в виде шоколадки супруге, хватило, чтобы договориться только на 13й динамик. Потрошить морозилку для 20ки было категорически запрещено! Вот так смелые эксперименты и полет фантазии разбиваются о семейный быт! По этому загоняем на час в морозилку 13го вархеда и потом делаем замеры. Между замеров, динамик отправлялся назад в морозилку.
Вот параметры ТС размятого динамика и его же из морозилки в сравнении:

Разница весьма наглядна)) Ушла мезаническая и полная добротности, а также эквивалентный объем и главное резонанс ушел вверх почти на 10гц! А ведь в морозилке не так уж и холодно. И таким разбросам подвержена вся акустика и зимой и летом. Вот вам и все цифры с расчетамиТеперь, попытаемся резюмировать вышеизложенное:Оба динамика весьма хорошо себя показали на тесте. Чем-то удивили, чем-то показались обычными, но даже если отойти от замеров и результатов, динамики имеют не типичный калибр, что само по себе интересно.13й калибр я бы посоветовал тем, кто очень хочет улучшить звук штатки на 13х динамиках, но решительно не хочет пилить металл и хочет оставить салон в стоковом виде. Достаточно будет сделать грамотно аудиоподготовку двери, установить 13е вархеды и усилить хорошим усилителем. В итоге, вы получите звук как от хорошего 16го калибра (а возможно и лучше) и останетесь в своих посадочных размерах. Очень хорошее решение, в таких раскладах.20й калибр я бы порекомендовал любителям громких повседневов. Сейчас достаточно систем построенных на процессорах и проц ГУ. Установив скажем по паре 20к на дверь, добавив 16ю эстрадную середину и рупорную вч, можно сделать 2 пресета настроек. Один пресет будет распускать вархеды пониже, вплоть до резонанса и ограничивать уровень громкости сч и рупора, позволяя петь системе очень сбалансировано и качественно. Без знаменитого «эстрадного» провала на мидбасе. Второй пресет настроить на ограничение вархедов снизу и вваливания громкости «на все деньги» во все полосы. Данным пресетам уже озвучивать округу. Конфиг я привел весьма приблизительный, но суть идеи я думаю вы уловили.Более того, пока я писал тест, вконтакте нашел фото с реализацией похожей идеи от студии REКARITO. По их словам идея 100% оправдала себя.Запускать от усилителей ГУ, конечно можно, но особого смысла в этом нет, 15ти ватт им будет катастрофически мало. Им нужен хороший усилитель с хорошим контролем. Только он сможет 100% реализовать способности динамиков.Отдельно хотел предостеречь:Если вы смутно представляете, что такое аудиоподготовка дверей, не умеете сводить полосы аудиосистемы, не знакомы с правилами подбора, установки и настройки аудиосистемы, то покупать вам эти динамики смысла нет. Вы не сможете реализовать их потенциал и разочаруетесь от звука звук. Подобные динамики требуют основательного и грамотного подхода. Купить вкрутить за 5 минут и получить профит тут не получится. Даже если очень охота верить в чудо.Вот такой вот тест)) Надеюсь кому-то покажется любопытным и окажется полезным. )З.Ы. Отдельный респект Мишане NeoSound за всестороннюю помощь в подготовке и проведении теста, а также за шикарный тестовый ящик, который думаю нам еще сгодится! ) Всем удачи и интересных экспериментов)

Сообщение от FFZ

Дэн2109,
Великолепно!!!
Всё!!!
Стиль, манера изложения, последовательность, глобальность и многогранность, выводы и векторы, всё очень достойно!!!
Респект!!!
зы: читали бы только, вникали, анализировали и делали выводы.....

Большинство не будет читать, т.к. много букв, я уже вчера прочел, сделав некоторые первоначальные выводы.

Вы с кем хотите поспорить? Спорте тогда уж с автором у которого в графиках "высоко", а в тексте, который я процитировал 200й = мидвуфер, а строкой ниже "мидвуфер до двушки не достанет"...

Так что пока выходит что читаю только я.

Сообщение от Newelemt

Так что пока выходит что читаю только я.

Читать мало. Надо еще делать правильные выводы из прочитанного. Что и сделал Дэн.

Перечитаю конечно насчёт SQ выводов.
Про маркетинг образно выразился, но и у вас опечатка - для данных динамиков Урал сделал низкоиграющий Шквал что двушку обеспечить, а вы говорите об обратном не учитывая, как мне показалось , идею Урала.

Ну а что тут спорить - если вы при своём мнении, что Вархеды не для двушки , то меня это насторожит в отношении вообще продукции Урал.

---------- Сообщение добавлено 03.11.2016 в 22:37 ----------

Сообщение от Pit

Читать мало. Надо еще делать правильные выводы из прочитанного. Что и сделал Дэн.

Его выводы я достаточно дословно и процитировал! И на противоречие и указал!