FFZ, когда у Вас все же будет время и возможность осуществить задуманное, думаю мы получим еще в довесок одну из самых развернутых и подробных инструкцию по расчету и настройке ПАС
Вид для печати
FFZ, когда у Вас все же будет время и возможность осуществить задуманное, думаю мы получим еще в довесок одну из самых развернутых и подробных инструкцию по расчету и настройке ПАС
Так по доброму напомнил :) вдруг из-за многих тем подзабыли про эту :)Цитата:
Сообщение от FFZ
Вопрос:
Читаю вашу тему инсталла и не понимаю ваше решение не трогать концепцию по причине появления как и вы сами написали уникального продукта. Может это повод поставить 200ый в двери?
Мой вопрос не от желания влиять на вашу концепцию, а от желания получить комментарии - в чем преимущества вашей концепции если 200е под седлом?
Мне, например, не понятно:
1. 200й это ведь не сабвуфер? Это все таки компромисс?
2. Если 200й под седлом, то сабвуфер вы уже не будете ставить?
3. Так может 200й в двери, а сабвуфер под седло? В этом случае будут ли преимущества?
Цитата:
Сообщение от Newelemt
Комментировать расширенно к сожалению нет возможности, т.к. отвратительно себя чувствую :(.Цитата:
Сообщение от Newelemt
А если коротко, то да, я согласен, я в своей теме про инстал в своём авто я много пишу не для чтива, я не приготавливаю манную кашку для простого употребления, я наоборот, пишу так, чтоб возникали вопросы.......
Возникновение вопроса это и есть единственный путь/способ к саморазвитию и приближению к истине.......
Попробуй ещё раз почитать мою тему, перечитать и эту тему, благо она не большая и возможно придёт понимание выбранной мною концепции, как и не объективного понимания сути Ural AS-W200MB в разрезе моей концепции........
:) попробую конечно в 3й раз :)
Текущий ответ понял так: есть плюсы выбранного решения.
(Если вы про коаксиалы и реализацию ВЧ "от ног" , то вроде как для задних дверей вы выбрали...про штатные места в передних - не нашёл ответов...но еще раз перечитаю.....почитают про концепцию BMW...)
---------- Сообщение добавлено 28.09.2016 в 08:33 ----------
Прочитал методом поиска "по ключевым словам" - очень эффективно оказалось (кто будет читать ветку про "белое и чёрное "'- советую) и здесь приведу две основные цитаты.
Сразу дисклеймер:
1. Только две цитаты потому что это ветка про динамик, а не концепцию. Поэтому могут быть вопросы состороны автора, что цитаты "вырваны из контекста". (Но на мой взгляд они полноценные)
2. Т.к. в любом случае при обсуждении данной ветки удобно иметь здесь понимание с каких позиций будут предлагаться решения по 200му.
Цитаты:
Цитата:
правильные 6х9 и 8" в двери я уже проходил и не раз, повторять подвиги в работе по подготовки двери я больше не имею желания .
5.25" будет стоять в двери в роли верхнего мидбаса, нижний скажем так мдбас это подсидельник 8" в ПАС. Сч будет ширик почти твитер, ну за вкустности высших материй будет отвечать реальный твитер 0.75".
Надеюсь что помог, а не помешал :) или смешал :)Цитата:
Петь, просто проанализируй то что я уже написал в теме о концепции и кол-ве каналов в системе .
Нее, понятно, что мне не нужно сильно тратится на такое кол-во каналов, а их будет 10-ть, т.к. ВСЯ усилительная система будет своего приготовления, но я же не просто так с жиру побеситься , планирую такое кол-во.
Задача, которую я буду пытаться реализовать, она банальна - на елку залезть и шортики не порвать .
Мысль главная в том что, увеличением кол-ва полос равномернее и оптимальнее перераспределить рабочие зоны излучения по полосам чтоб минимизировать работы инстала по серьёзным изменениям салона и одновременно минимизировать влияние необходимого использования задержек.
Самое интересное будет потом это всё сводить! )))
Ответы есть в соответствующей теме
Отправлено с моего HUAWEI P6 S-U06 через Tapatalk
Не сомневаюсь!Цитата:
Сообщение от Newelemt
Нет, всё как раз верно и к месту, всё так и есть в вопросе моей концепции относительно Ural AS-W200MBЦитата:
Сообщение от Newelemt
это почему ? :)Цитата:
Сообщение от TurboFly
чем эта концепция отличается от системы 3-х полосный фронт плюс саб, пусть даже и стерео ? :)
по мне так абсолютно ни чем, только ещё и сабы за уши из багажника в салон на фронт тянуть сильно не нужно :).
---------- Сообщение добавлено 04.10.2016 в 10:49 ----------
Продолжая вопрос акустического оформления Ural AS-W200MB....
В теме так же так или иначе, но всплывал вопрос о возможности установки Ural AS-W200MB в заднюю полку.
Т.е. понимаем, что вопрос о возможности использовать их в ФА оформлении.
Да, безусловно, устанавливая Ural AS-W200MB в заднюю полку что седана, что хетчбека, багажник не окажет сколь либо ощутимого подъёма полной добротности системы, т.е. на каноническую Баттервортовскую добротность 0.7 система не выйдет, т.е. притормаживать ход подвижной системы инсталляция не будет.
Но с другой стороны :) и резонансная частота девайса в системе останется на исходном уровне.
И вот это уже очень интересно!
Интересно тем, что если задача не в получении максимума отдачи и вваливании в Ural AS-W200MB обозначенных производителем мощностей, а в том, чтоб получить/добавить/дополнить фронтальную систему сабовым диапазоном, причём реально сабовым низко частотным, т.е. задача получить полноценную, качественно звучащую систему, то почему не воспользоваться способностями Ural AS-W200MB ......
Т.е. в этом варианте использования Ural AS-W200MB от пользователя требуется только адекватность :) понимания девайса, его возможностей, его требований к усилительной части и в соответствии с этим настроить по итогу систему.
Вопрос того, что при разном акустическом оформлении требуются и разные мощности для того, чтоб подвижная система выходила на свои крайние хода уже подымался в теме и это абсолютно правильно.
Соответственно для фриайэрного применения мощности эти по сравнению с оформлением ЗЯ или ФИ будут самыми низкими.
И кроме этого для недопущения ситуации "разноса" подвижной системы к сверх низким частотам звукового диапазона, свойственным для фриайэрного акустического оформления динамика, следует понимать каким свойством/функционалом должен в этом случае обладать активный звуковой тракт системы, т.е. ГУ/процессор/усилитель, совершенно верно - обязан быть в системе фильтр сверхнизких частот, т.е. Сабсоник.
БЕЗ ПРИСУТСТВИЯ В СИСТЕМЕ ЭТОГО ФУНКЦИОНАЛА ЗАБУДЬТЕ ПРО ФРИАЙЭРНЫЙ ИНСТАЛ Ural AS-W200MB.
Ну вот теперь рассмотрены все три основные возможные вариации акустического оформления Ural AS-W200MB.
Тот, кто читал тему, а не только посмотрел картинки и так сам сделает вывод, а для тех кто только смотрел картинки подытожу.
Во всех вариантах акустического оформления Ural AS-W200MB требует от конечного пользователя адекватности, понимания девайса и соизмерения со своими потребностями и возможностями, и только в этом случае Ural AS-W200MB способен отдать пользователю весь заложенный в него и очень широко направленный потенциал.
Вопрос: как трактовать новичкам ваше решение отказать "бетонирования" двери (наклеивание армирующих швеллеров алюминиевых, использование самых "тяжелых" звукоизолирующих материалов, закрепление всего болтающегося) + установку в дверь 200 мм динамика ("мощный" подиум, других 200 мм динамиков не найдёшь и при про продаже машины придётся оставить 200е)?
Варианты:
1. Вам это просто не интересно, но для "новичка" проще "заклеить,закрепить, просверлить и так несколько раз", чем купить, установить (все равно сверлить, пилить и так несколько раз) под сиденье ещё один комплект (дом каналы) АС+ процессор (кросс) + усилитель?
2. И для новичка проще добавить канал, Т.е. Дело не только в вашем интересе?
Трактовать как мой личный выбор и не более, который я ни кому не навязываю.Цитата:
Сообщение от Newelemt
А почему он такой мой выбор, там тоже есть :), мне больше не хочется в ХЗ который раз это делать......
Не швеллер а профильЦитата:
Сообщение от Newelemt
вообще непорядок этого текста...
Надо качеством брать, а не количеством, с пониманием. У меня всего этого нет, 165-е валят, и 200-е будут валить, если решусь перекроить обшивку двери и куплю их.Цитата:
Сообщение от Newelemt
Решил сделать копипаст и в эту тему из обсуждения 13го вархеда. Думаю тут запись также будет актуальна. )
Всем привет. В этот раз тестовые железки необычны и удивительны даже для меня самого.
Как правило, я брал на тесты только те компоненты, которые я могу применить в собственной системе, чтобы была возможность отслушать, сравнить, оценить и, в случае если понравятся внедрить. В этот раз меня очень заинтересовали данные железки, хотя я никак не смогу их применить у себя. Дело в том, что я похоже знаю какие дать рекомендации по их применению, да и сами железки весьма необычны.
Речь пойдет о "подкаченных" мидвуферах Ural AS-W200MB и Ural AS-W130MB Серии WARHEAD (хотя про 13е миды все же корректнее говорит не мидвуфер, а мидбас).
Очень хотелось и собсна удалось разжиться сразу двумя моделями на столе и делать совместный тест. Такая разница в калибрах, при схожей конструкции и философии, может наглядно показать, чем в плане звука отличаются эти самые калибры.
Несмотря на то, что я не смогу установить эти динамики в авто, я запланировал ряд экспериментов, тестов, которые будут в новинку и для меня и для них. Но не будем забегать вперед, давайте сперва обозрим бруталов).
Вложение 1072362
Многие уже видели обзоры этих динамиков, а многим уже доводилось их пощупать и даже послушать. По этому, заострю внимание лишь на ключевых моментах.
Вот так динамики выглядят внешне.
Вложение 1072364
Для сравнения достал из заначек 16й альфард, чтобы разница в размерах была нагляднее.
Вложение 1072366
Вложение 1072368
(зацените кстати мотор 13шки в сравнении с 16м)))) )
В общем и целом, динамики производят очень благоприятное впечатление. Я уже писал ранее, что ураловцы основательно подтянули качество сборки своей продукции, относительно первых моделей, которые они выпускали на рынок. Качество сборки, презентабельность внешнего вида никаких нареканий не вызывают. Добротный, качественный продукт. Любой из вас может в магазине взять их в руки и лично оценить справедливость моего заявления. )
Вложение 1072370
Магнитные системы динамиков разные, но в обоих случаях формируют брутальный внешний вид. (в случае с 13м возможно даже через чур, но об этом позже). Даже не глядя на остальную конструкцию, уже по мотору понятно, что перед вами низкопющие динамики и такой мотор просто необходим, чтобы таскать длинноходные подвесы и не маленький диффузор.
Вложение 1072372
Со снятыми декоративными резинками, моторы своей брутальности практически не теряют)) Хотя с декором все же выглядят круче. Как ни крути.
Вложение 1072374
В нижних фланцах имеются традиционные отверстия вентиляции катушки, прикрытые сеточками в начале керна.
Вложение 1072376
Диаметр катухи у 13го мида 35мм, что весьма так не типично, да что там говорить, совсем не хило для такого мелкого динамика.
В 20ке катуха более типичного диаметра 38мм.
Корзины динамиков совершенно стандартной конструкции, покрыты антирезонансным покрытием. Если говорить откровенно, то покрытие, конечно вряд ли коренным образом влияет на резонансы корзины, но, помимо этого оно достаточно эстетичное, а главное прочное и даже после долгих насилий, корзина не превращается в облезлого койота. Проверено на АК74 и 16х грандах.
Вложение 1072378
Шайбы плотные и достаточно жесткие. Мне кажется, в случае превышения хода они будут главным образом удерживать дифф. С одной стороны это как бы минус. Длительные разрывные нагрузки выведут шайбу из строя, с другой стороны в штатном режиме работы, губа на больших амплитудах не будет растягиваться и сжиматься как куриная задница, а это значит, что динамик будет сохранять линейность хода даже на громкостях близких к предельным. Это уже не те копеешные динамики, которые пихают в панель, лишь бы бубнело. Тут уже нужны прямые руки, понимание ситуации и знание матчасти.
Вложение 1072380
Отдельно хотел бы заострить внимание на организацию подводящих поводков. В общем и целом это обычная конструкция, НО с четким пониманием, что это длинноходы!.
Во-первых подводящие имеют достаточную длину и сложены петлей. Это крайне важно для длинноходных динамиков. Даже на максимальных амплитудах, подводящие должны иметь запас по длине. В противном случае, динамик проживет считанные недели.
Во-вторых подводящие надежно вклеены в диффузор не только в месте входа, но и вдоль диффузора. Данный способ проклейки, заставляет двигатся подводящие по строгой трактории и не создавать залом у диффузора. Дифф просто гоняет петлю из подводящих.
В третьих на диффузоре под петлями подводящих имеется наклейки из мягкого материала, напоминающего поролон. Ее наличие исключает удар подводящих о диффузор при возврате диффа в исходное состояние. (частая болезнь длинноходов. Помнится, когда-то на челенджерах пришлось подклеивать это дело вручную.).
Вложение 1072382
Вложение 1072384
Вот конкретно за подводящие хочу выразить разработчикам респект и поставить 5 баллов. Данные нюансы, позволят пользователям забыть о проблемах с подводящими. Я всегда предпочитал более тяжелые низкопоющие миды. Было у меня их больше десятка пар и во многих встречались те или иные болячки. Тут вопрос решен целиком и на 100%. Не побоюсь тут уверенно похвалить.
Диффузор из целлюлозы, сверху покрыт каким-то полимером. На звук этот маневр опять же врядли ощутимо влияет в рабочем диапазоне этих динамиков, зато в плане эстетики отрабатывает на 100%. Особо в совокупности с матовым колпачком. (который кстати весьма мягкий. При установке будьте с ним осторожны)
Подвес не особо губаст, но достаточно длинноходен. Производитель решил не понтоваться дешево делая губастиков. Подвеса с головой хватит и, при этом, он не жрет эффективную площадь диффа.
Вложение 1072386
В целом с морды динамики выглядят также брутально как и со стороны мотора.
Завершают весь этот натюрморт крупноячеистые декоративные сетки.
Вложение 1072388
Вложение 1072390
Их я тоже хвалил в тестах 16го калибра. Крупные ячейки для таких мидвуферов не просто прихоть. Это необходимость. На больших амплитудах нельзя нагружать диффузор.
Сеточки, кстати достаточно мелкие в посадочном размере и при установке не выглядят громоздко и наляписто.
Вложение 1072392
Вложение 1072394
По сеткам тоже 5. Нравятся они мне и все тут. Даже, если вы используете другие модели низкопоющих мидов, советую разжиться именно такими сетками. Благо их, насколько я знаю, можно заказать отдельно для любого калибра из представленных.
Из недостатков для 20ки хотел бы отметить клеммы. Для такого калибра и мощностей, как минимум придется бросать квадрата 4 сечения. Упаковывать его в мелкие «папы» то еще удовольствие, да и сломать жестким проводом клеммы на площадке можно элементарно. Для таких зверей уже необходимы пружинные, либо винтовые клеммы. Этот момент можно смело отнести к недостатком. При установки 20к рекомендую прихватывать провод нейлоновыми стяжками к лучу корзины, чтобы механическая нагрузка шла на стяжку, а сами клеммы остались разгруженными. Это значительно упростит и продлит им жизнь. Надеюсь производитель прочтет и возможно учтет данный момент в новых версиях своей аустики.
У 13го мида как таковых недостатков нет. Разве что стоит отметить огромный магнит, при сравнительно небольших окнах корзины. Данные динамики потребуют жестких подиумов и запросто может получиться так, что магнит сильно перекроет отверстие подиума, через которое динамик общается тыльной стороной с объемом двери. Это нагрузит диффузор и значительно исказит звук.
Очень порекомендую перед установкой снять декоративную резинку с магнита. Это несколько упростит ситуацию. А в случае глубоких подиумов, сделать отверстие с раскрывом, чтобы динамик свободно «дышал».
К недостаткам данный нюанс вряд ли можно отнести. Я не представляю, как это можно конструктивно поправить не увеличивая стоимость динамиков за счет применения неодима. Тем не менее, учитывать это крайне необходимо.
Ни для кого не секрет, что я очень положительно отношусь к фирме Урал и к аналогичным брендам, создающим добротную акустику бюджетного сегмента, для новичков и бывалых автозвуковиков-бюджетников, к коим я отношу и себя самого).
Приятно наблюдать, как растет качество сборки подобных продуктов, ведь по факту, конкуренция делает свое дело и производитель предлагает нам за те же наши деньги, все более качественные и технологичные товары. Это не может не радовать нас как конечных потребителей. Пока им это удается, мы всегда будем в плюсе).
Касаемо цифр, впечатлений и рекомендаций, я пока ничего вообще писать не буду. Заявки производителя я также приводить не буду. С ними вы легко можете ознакомиться на официальном сайте.
Мне гораздо интереснее не оперировать заявкой производителя, снятой с тестового образца при разработке модели, а некими реальными показателями, снятыми с реального конкретного экземпляра, пусть даже если цифры будут не так точны.
Посему, я решил собрать простенькую приблуду для новичков, позволяющую снимать с динамиков основные параметры ТС динамиков.
Кроме того, делать из этого секрета не буду, есть идея для эксперимента. Меня очень интересует работа данных динамиков в реальных условиях вблизи частоты резонанса.
Есть идея взять изготовить ящик объемом и формой напоминающий дверь. Снять параметры и АЧХ динамиков без оформления и потом в оформлении.
Помимо этого, я нашел программу, которая снимает форму сигнала, который принимает микрофон РТА метра. Возникла мысль теста:
Взять установить динамик в ящик
Подключить к усилителю достаточной мощности.
Накинуть на провода осциллограф, вольтметр и токовые клещики.
Дать динамику синус частотой близкой к измеренному резонансу в оформлении.
Увеличить громкость до тех пор, пока микрофон не покажет искажение сигнала диффузором (превышение хода), при чистом сигнале по входу в динамик.
Снять показания и рассчитать реальную максимальную мощность, которую выдержит динамик без искажения сигнала при использовании его по максимуму в области НЧ (а ведь длинноходные мидвуферы очень охота использовать именно так). Заодно в тест включим какой нибудь прикольный 16й мидбас, чтобы была понятна разница и тенденции. )
Скажу сразу, подобных тестов я не проводил ни разу и что получится в результате я предсказать не берусь, возможно, на выходе получится полная бредятина. А возможно мы получит весьма любопытные цифры, максимально приближенные к жизни. Как бы то ни было, для экспериментов уже все готово и я их обязательно проведу.
Вложение 1072396
Вложение 1072398
О результатах доложу отдельно с графиками, цифрами и фото. Тогда и поговорим о рекомендациях, оценках и вариантах применения.
На этом пока все. Всем удачи и интересных экспериментов. )
Всем привет! Собсна, как обещал, докладываю по результатам тестов. )) Забегая вперед, скажу, что в ходе тестов пришлось не единожды удивляться, но, обо всем по порядку.Сперва, хочу написать оговорку для всей писанины ниже.1) Большинство замеров, изложенных в данном тесте, я производил впервые. В общем и целом, цифры получались достаточно стабильными, похожими на правду и подтверждающими друг друга в ходе тестов. Но, тем не менее, не стоит их воспринимать как истину в последней инстанции. Даже, если допустить, что цифры 100% верны, это замер всего лишь одних экземпляров, одной партии, в пределах линейки, сделанный в определенных условиях, возможно, далеких от вашего частного случая.Тем не менее, поскольку цифры и графики получались в одинаковых условиях и при помощи одних и тех же методик, их вполне можно использовать для сравнения динамиков друг с другом, делать сравнительный анализ и т.д. Тем более, цифры и графики получились весьма наглядными и показательными.С целью (а точнее в надежде) максимально приблизить тест к реальностям автозвуковой жизни, был изготовлен тестовый ящик, объемом порядка 31л (средний объем среднестатистической двери по нашим прикидкам) и формой напоминающий объем этой самой двери. Динамики сажали в угол ящика, опять же, как в двери. В ящике разместили несколько распорок, имитирующих жесткости. Ящик собран на клей и саморезы, но со 100% герметизацией ящика не заморачивались принципиально. Среднестатистическая дверь бюджетного любителя автозвука, далеко не герметична.
Вложение 1073304
Разумеется, данный ящик это не дверь, а зал квартиры это не салон авто. У нас не было передаточной функции салона, стоячих волн и прочих прелестей авто, но, приблизиться на мой взгляд удалось достаточно близко к реальным условиям.С этими же целями, динамики устанавливались в ящик практически из коробки, немного прослушивались и далее снимались параметры. Да, с точки зрения референсных замеров это очень не верно, и я даже покажу почему, но именно так устанавливаются и отслушиваются все бюджетные железки. Никто их не мнет и не «греет» тестовыми дисками. Хотелось все же быть ближе к жизни, пусть даже в ущерб точности. Кто-то осудит данный подход, кто-то презрительно фыркнет, но мы решили так как решили).2) Замер параметров ТС динамиков производится с помощью программы AudioTester v.3.0. и звуковой карты компа. Методику с замером, настройкой и калибровкой можно легко найти в интернете. Вообще, в инете идет целая война мнений, касаемо методик измерений параметров ТС, программ, способов и т.д.Кто-то уверен в достаточной точности самых простых методов, кто-то настаивает на усложнении и применении высоколинейных усилителей. Кто-то вовсе не приемлет ничего, кроме линейки, лампового осцила, калькулятора и листика с формулами. Но все спорщики сходятся в одном: их собственная теория и метод единственно верны, точны, а все другие методы ваще полный хлам, показывающий что угодно, кроме параметров. :DВ результате изучения данного вопроса, была собрана одна из самых простых схем, с помощью которой были измерены все находящиеся в доступности динамики, включая те, на которые имелись заводские датащиты. Полученные результаты были повторяемыми, стабильными и весьма близкими к заявленным в датащитах параметрам. (про заявки производителя я говорить не буду, там песня своя. Доверялись исключительно измерительным листам).Внедрение усилителя в схему (на котором настаивают очень многие) не дало каких либо изменений в результатах. Посему было постановлено, что для наших целей схемы вполне достаточно без «костылей». Гораздо бОльшие изменения вызывало расположение динамика, но, об этом позже.Таким образом, на точности методики я абсолютно не настаиваю, просто мы остановились на ней. Имели полное право. :D3) Ну и по традиции уточню, что все выводы, мнения, изложенные в данном тексте, являются моим личным субъективным не профессиональным мнением. Данный текст нельзя воспринимать как истину в последней инстанции. Этот текст, всего лишь вектор для ваших размышлений и экспериментов, призванных сформировать ваше уникальное мнение по данным вопросам.Если вы не согласны с чем-то, то проведите и опубликуйте собственный тест, со своими выводами и результатами. С удовольствием изучу ваш практический, обоснованный, аргументированный опыт и скорректирую свою точку зрения.Сразу, в начале текста, выложу архив со всеми скриншотами темы, чтобы скачав его можно было изучать картинки в нормальном разрешении, а не в сжатом скриптами сайта.
https://yadi.sk/d/RawsthMpxtt5h
Вроде ничего не забыл. Теперь к делу.))Для наглядности эксперимента и удобства сравнения, в тест был вживлен «подопытный кролик» марки IVOLGA. Эдакий, уже олдскульный старичок со вполне типичными параметрами для калибра. Призван он был не себя показать, а «дать дорогу молодым». )) Хотя старичок проявил себя весьма не дурно.
Вложение 1073306
Итак… Часть 1.Параметры ТС не размятых динамиков.В самом начале теста, были сняты параметры ТС динамиков прямо только из упаковки. Цель: Понять с чем мы имеем дело и получить отправную, сравнительную точку в эксперименте. Динамики подвешивались вертикально и после делался первый замер, а затем второй с добавочной массой в 16 грамм к диффузору. Положение динамика и его расположение значительно влияло на результат. После экспериментов были выбраны оптимальные условия и замеры проводились именно так.
20й вархед
Вложение 1073308
16я иволга
Вложение 1073310
13й вархед
Вложение 1073312
Тут сразу ждал сюрприз. Вархеды оказались 100% 3х омными. Замер иволги подтверждает достоверность показаний программы, но для проверки измерили мультиметром. Сопротивление постоянному току порядка 2.7 ом что у 20го, что у 13го.На всякий случай, еще раз откалибровали прогу и сделали замер 8ми омного альфарда. Все точно. Ошибки быть не может, динамики имеют импеданс в 3Ом.Хорошо ли это или плохо, тут смотря как посмотреть.При работе от ГУ, скорее всего, придется озаботиться правильным питанием (а не соплями от прикуривателя) и мониторингом температуры радиатора, хотя думаю от гу работать будут нормально и даже погромче одноклассников.При работе от усилителя поканально, сплошные плюсы. Прирост мощности будет ощутим и это отразится на громкости, опять же. В свое время JBL выпускали 3х омную акустику и она себя очень хорошо зарекомендовала у покупателей. Как бы то ни было, данный факт имеет место и его необходимо учитывать.По остальным параметрам видно, что вархеды имеют вполне себе «дверную» полную добротность, среднюю массу подвижек, а также весьма неплохое значение резонанса для не размятых динамиков данного калибра. Да, в заявке резонанс гораздо ниже, но данные цифры, на мой взгляд куда ближе к практике. Не стоит забывать о передаточной функции салона и работе оформления, которое мы, кстати, увидим ниже. Ну и о разминке также забывать не стоит. Тоже увидим ниже).Часть 2.Сняли АЧХ каждого динамика поочередно без оформления.Снимали АЧХ при помощи RTA meter PRO и программы Spectra Plus 5. Замер делался в жилом помещении, на расстоянии 50см от динамика. Все эквалайзеры-улучшайзеры были отключены и в компе и в усилителе. Замер производился на свип тоне. Для наглядности на графике вывел анализ АЧХ файла свип-тона в программе.
20ка вархед
Вложение 1073314
16ка иволга
Вложение 1073316
13ха вархед
Вложение 1073318
Наложенные графики для сравнения.
Вложение 1073320
Тут ждал еще один сюрприз. Вархеды залезли достаточно высоко, для работы в обычной двухполоске, вплоть до 5-6кГц. Для 13го калибра это как бы вполне нормально, но для 20го… Я был 100% уверен, что он споет ниже (он собсна и спел), но сольет на верху. Вопреки моим ожиданиям, он легко добрался до диапазона, показанного 13м калибром и повторил его с легкостью! Вот это было весьма и весьма удивительно. 20ка не уступающая по верху 13му динамику при том, что 13й залез весьма высоко. Иволга тут слила чуть и 13му и 20му и как раз она показала вполне типичный результат для калибра. Получается и 20й и 13й вархеды вполне уживутся в обычных двушках, что значительно расширяет их область применения. Признаюсь, до теста, я планировал рекомендовать 20ку только в трешки но, как видите и двуха тут вполне уместна. Даже проверили все и сделали повторные замеры на всякий случай, чтобы исключить ошибку. Диапазоном 20ка очень удивила.Часть 3Замер параметров ТС в оформлении.Далее установили динамики, поочередно в ящик и повторили замер параметров ТС, но уже в оформлении. Тут обошлось без сюрпризов:
20й вархед
Вложение 1073322
16я иволга
Вложение 1073324
13й вархед
Вложение 1073326
Как видно, больше всего уполз резонанс и добротность у 20ки. Если говорить о теории, то объем двери ему откровенно мал, при работе в самом низу, но при работе в авто в передаточную функцию, он покажет отличную отдачу на низах, оперевшись на оформление (ниже увидим) )).Иволга показала более спокойные изменения, и добротностью подошла ближе всех к «аудиофильским» 0.7. )Для 13го же динамика объем оказался сопоставим с работой акустического экрана. Объем ящика для него оказался настолько велик, что на работу 13хи практически не влиял. Добротность изменилась, но в пределах погрешности программы. Резонанс также изменился незначительно. В среднестатистической двери, динамик будет работать более, чем комфортно.Часть 4Сняли АЧХ поочередно с каждого МИДа в ящике, тем же инструментом и по той же методике.
20й вархед
Вложение 1073328
16я иволга
Вложение 1073330
13й вархед
Вложение 1073332
А вот наложенные графики трех динамиков для сравнения.
Вложение 1073334
Ожидаемо, самое большое усиление на НЧ от оформления получил 20й вархед, чуть меньше 16я иволга и замкнул тройку 13й вархед. Ну как замкнул… малыш, на низах, практически ничем не уступил 16му калибру. В двери авто от него вы получите низ 16го динамика и скорость баса 13го.20й вархед в двери даст вам хороший, плотный фронтальный бас, который останется подпереть сабом в самом самом низу.Часть 5.Замер параметров ТС после 10 минут разминки большим (но без фанатизма) ходом на синусе 20гц.Данная часть теста будет очень наглядна для тех, кто задается вопросом: стоит ли разминать динамики.20й вархед до/после разминки.
Вложение 1073336
13й вархед до/после разминки.
Вложение 1073338
Сразу видно как резонанс упал на 6 герц у обеих моделей. Также изменилась механическая добротность и, как следствие полная добротность. Снижение резонанса на 5гц, в случае, если мы говорим о МИДах, это достаточно много. Разминать динамики (да и все другие сч, миды, сабы) обязательно! Вопрос, сколько их нужно разминать? Касаемо данных моделей ответит:Часть 6Замер параметров ТС после часа разминки большим ходом на синусе 20гц.
https://youtu.be/eALLwW1QCLg20й
вархед после часа изменений никаких не дал, в отличие от 13го собрата.
13й вархед не размятый/5минут/час разминки
Вложение 1073340
За час резонанс 13хи упал всего на 1гц и корректировка прошла минимальная. В пределах погрешности программы. Отсюда можно заключить, что получаса разминки непрерывным синусом достаточной амплитуды вполне достаточно для данных динамиков. Можно сразу установить их в авто, но настройку производить лучше покатавшись с негромкой музыкой денек. Часть 7Замер мощностей.На тесте решили оставить только 20й динамик, поскольку он определенно выносливее, среди остальных участников.В общем и целом, идея эта не несет особого смысла. Тест проводился от 60ти ваттного канала техникса и если лить мощу в близи резонанса системы, где импеданс рос в разы, то техникс отдавал небольшие мощности, порядка 10-12вт и далее искажал сигнал, что фиксировал и осцил и микрофон в режиме измерения формы сигнала. По этому на низах сделали ряд замеров, снимая показания клещей и вольтметра с целью определить достоверность их показаний и показаний программы AudioTester . По показаниям клещей и вольтика высчитывали импеданс и сопоставляли с графиком кривой импеданса. Все сходилось очень точно, что не могло не радовать.Вот для примера сняли видос замера на 40ка герцах (если правильно помню).
https://youtu.be/ySOzfRbWQaoМощностные
Способности динамика оценивали на 100герцах, где импеданс близок к минимальному. Сделали ряд замеров подряд, порядка 5-6, на которых вливали 45-50вт неклипованной мощности с контролем по осцилу. Динамик спокойно выдержал все замеры и, при этом, судя по показаниям микрофона никак не искажал излучаемый сигнал. Все замеры прошли без последствий, мотор динамика не только не вонял, но даже особо не нагрелся. Понятное дело, если бы мы навалили синуса такой мощности минуты на три, то последствия в теории запросто могли бы быть. Тем не менее, нас больше интересовали мощности и искажения и 50ватт мощности без искажений, на мой взгляд, это весьма толковый результат. В большинстве систем этого будет более. Чем достаточно, особо учитывая хорошую чувствительность 8ми дюймового калибра. Видосы каждого замера не снимали, поскольку камера телефона тот еще хлам и половина видосов отбраковывалась. А насиловать часами динамик ради картинки не хотелось.Часть 7.Отслушка.Сугубо субъективная часть. И 13й и 20й динамик показали основательный бас и вместе с тем, оба охотно лезли вверх, показывая способность жить в двух полосах. В плане атаки, конечно не лидеры, но, для систем начального уровня их будет вполне достаточно. Остальное лучше отслушивать и оценивать в конкретных системах, инсталлах и настройках.Часть 8.Безумная))).Уже по завершению тестов, возникла мысль запихать динамики в морозилку и показать, как изменяются параметры замерзших зимой динамиков. Конкретно к вархедам, данная часть имеет косвенное отношение. Скорее она призвана показать вам, что не стоит излишне загоняться параметрами, цифрами, замерами в условиях авто. Банальное изменение температуры, как в плюс, так и в минус, настолько растащит параметры динамиков, что все расчеты потеряют актуальность.Взятки в виде шоколадки супруге, хватило, чтобы договориться только на 13й динамик. Потрошить морозилку для 20ки было категорически запрещено! Вот так смелые эксперименты и полет фантазии разбиваются о семейный быт! :D:D По этому загоняем на час в морозилку 13го вархеда и потом делаем замеры. Между замеров, динамик отправлялся назад в морозилку.Вот параметры ТС размятого динамика и его же из морозилки в сравнении:
Вложение 1073342
Разница весьма наглядна)) Ушла механическая и полная добротности, а также эквивалентный объем и главное резонанс ушел вверх почти на 10гц! А ведь в морозилке не так уж и холодно. И таким разбросам подвержена вся акустика и зимой и летом. Вот вам и все цифры с расчетами)))Теперь, попытаемся резюмировать вышеизложенное:Оба динамика весьма хорошо себя показали на тесте. Чем-то удивили, чем-то показались обычными, но даже если отойти от замеров и результатов, динамики имеют не типичный калибр, что само по себе интересно.13й калибр я бы посоветовал тем, кто очень хочет улучшить звук штатки на 13х динамиках, но решительно не хочет пилить металл и хочет оставить салон в стоковом виде. Достаточно будет сделать грамотно аудиоподготовку двери, установить 13е вархеды и усилить хорошим усилителем. В итоге, вы получите звук как от хорошего 16го калибра (а возможно и лучше) и останетесь в своих посадочных размерах. Очень хорошее решение, в таких раскладах.20й калибр я бы порекомендовал любителям громких повседневов. Сейчас достаточно систем построенных на процессорах и проц ГУ. Установив скажем по паре 20к на дверь, добавив 16ю эстрадную середину и рупорную вч, можно сделать 2 пресета настроек. Один пресет будет распускать вархеды пониже, вплоть до резонанса и ограничивать уровень громкости сч и рупора, позволяя петь системе очень сбалансировано и качественно. Без знаменитого «эстрадного» провала на мидбасе. Второй пресет настроить на ограничение вархедов снизу и вваливания громкости «на все деньги» во все полосы. Данным пресетам уже озвучивать округу. Конфиг я привел весьма приблизительный, но суть идеи я думаю вы уловили.Более того, пока я писал тест, вконтакте нашел фото с реализацией похожей идеи от студии REКARITO. По их словам идея 100% оправдала себя.Запускать от усилителей ГУ, конечно можно, но особого смысла в этом нет, 15ти ватт им будет катастрофически мало. Им нужен хороший усилитель с хорошим контролем. Только он сможет 100% реализовать способности динамиков.Отдельно хотел предостеречь:Если вы смутно представляете, что такое аудиоподготовка дверей, не умеете сводить полосы аудиосистемы, не знакомы с правилами подбора, установки и настройки аудиосистемы, то покупать вам эти динамики смысла нет. Вы не сможете реализовать их потенциал и разочаруетесь от звука звук. Подобные динамики требуют основательного и грамотного подхода. Купить вкрутить за 5 минут и получить профит тут не получится. Даже если очень охота верить в чудо.Вот такой вот тест)) Надеюсь кому-то покажется любопытным и окажется полезным. )З.Ы. Отдельный респект Мишане NeoSound за всестороннюю помощь в подготовке и проведении теста, а также за шикарный тестовый ящик, который думаю нам еще сгодится! ) Всем удачи и интересных экспериментов)
Дэн2109,
Великолепно!!!
Всё!!!
Стиль, манера изложения, последовательность, глобальность и многогранность, выводы и векторы, всё очень достойно!!!Респект!!!
зы: читали бы только, вникали, анализировали и делали выводы.....
Такой коммент, от такого человека особо ценен!Цитата:
Сообщение от FFZ
Мне больше всего понравилось сравнение динамика после холодильника. Замер очень наглядно демонстрирует то, что уши должны все же решать а не цифры.))
Прочитали. Зря переживаете. А вот как поняли, тут модно начать переживать :)
Поняли так: 200е для SPL, т.к.
1. Пилить дверь и мучаться с шумкой - не все будут.
2. Почему то автор привёл конфигурацию для SPL. Почему? Что сложного дописать для SQ? Или есть причины.
3. Почему нет рекомендаций и выводов про озвученные вами варианты ПАС в подсидельник?
Ни в коем случае не в качестве претензии, а именно ответ на ваш вопрос "прочитали ли?"
Заранее предвидя ответ "думайте и ищите сами", но тогда этот тест наверно можно было бы не делать....
Вообщем, коллектив жаждет тестов в ПАС!
Прям очень интересно было бы посмотреть АЧХ "из холодильника".
Не поймите мой пост как критику, т.к. она просто не уместна - вы проделали огромную работу!Цитата:
Сообщение от Дэн2109
Но все таки - "под седлом" тестировать почему не стали?
+100500!Цитата:
Сообщение от Дэн2109
Я к сожалению уже устал про это писать и просто плюнул даже комментировать вопросы/"проблемы" про объективно влияющие и очень сильно влияющие внешние аспекты и на сабы, и на мдбасы и на мидрейнджи, и на купольники.......
Про идею подседельников, признаюсь, от вас слышу впервые. Я до собственных тестов железок принципиально не читаю чужие тесты и обзоры, чтобы не замешивать в свое чужие мысли.Цитата:
Сообщение от Newelemt
Мне бы негде было проводить такой тест, да и не зачем.
---------- Сообщение добавлено 01.11.2016 в 15:25 ----------
И это мы еще не говорили о банальной разности ушей и разности восприятия информации мозгом. Уже один этот факт лишает смысла оценку "лучшести и худшести" цифр, графиков и прочих попыток объективно оценить субъективное. Ни одна цифра и график не скажут как запоет отдельно взятая железка для отдельно взятых ушей....Жаль, опять же, что многие решительно отказываются этого понимать.Цитата:
Сообщение от FFZ
Про подсидельники - см. Несколько постов выше (#48 и раньше) от FFZ текст.Цитата:
Сообщение от Дэн2109
Почему "не зачем"? Зачем тогда для двери проводили? Со своей стороны понял , что в полсидеоьном исполнении и в ПАС - вариант более простой, чем для двери. Т.е. более повторяемый результат.
---------- Сообщение добавлено 01.11.2016 в 16:25 ----------
Что касается "ушей", то субъективность восприятия не отменяет понятие "качество" (соответствие исходным заявленным характеристикам, в том числе "ценовой"). А ваш тест как раз и даёт об этом представление....
А раз мы говорим про "стерео" то разброс параметров изделия - это то же к вопросу "качество"....
Интересно, при каком ценовом уровне производитель производит отбор изделий "в пару"?
Для двери проводил, поскольку мне лично это было интересно. Сама идея подседельников в моем частном случае не имеет никакого смысла, и даже никогда не рассматривалась для реализации. Разумеется, данный факт не умаляет плюсов данного варианта установки, но если пытаться в тесте учесть интересы всех и каждого, то тесты станут просто необъятными, затратными, а самое главное не интересными мне. По этому и сама методика теста и его объем у многих вызовет массу вопросов, но это сути не поменяет.Цитата:
Сообщение от Newelemt
Если кто-то поблизости заинтересуется и реализует данное оформление на грандах и даст мне знать, то я захвачу микрофон, сборку для параметров и ноутбук и сделаем тест данного варианта.
---------- Сообщение добавлено 01.11.2016 в 20:10 ----------
Уу. Это отдельная огромнейшая тема для отдельного разговора. Практически все люди, говорящие о качестве звука, подразумевают некие критерии, понятия, стандарты звука, которые вроде как определяют это самое качество. В итоге работа многих сводится к постройке системы, которая нравится кому-то и которая соответствует чьим-то понятиям качества. При этом, людям порой не шибко то и нравится этот самый чужой звук, но, по скольку он как бы назван мастодонтами автозвука правильным, то считают собственные уши не правильным. Даже бытует такой термин: "Воспитать уши".Цитата:
Сообщение от Newelemt
В абсолютных же значениях тем самым, нужным, верным, правильным, качественным (можно как угодно называть) звуком будет ровно тот, который 100% удовлетворить отдельно взятые уши. Стало быть для кого-то пара блинов в полке это качественно, для кого-то 6 пар эстрады, а для кого то трешка ценой под лям. И каждый будет прав по своему.) В этом вся загвоздка и природа большинства споров в автозвуке.
На счет соответствия заявленным параметрам, то лично мое субъективное мнение: вообще не имеет значения заявка и соответствие ей. На практике бывает так, что поет то, что по параметрам в теории петь не должно, и наоборот, не поет то, что должно. По этому я давно ушел от цифр в инсталле. Я понятия не имею, какие характеристики имеет аппаратура в моем колхозе). Главное, что ушам он нравится)
Это ошибочное мнение, даже в идеальных условиях ПАС, это всегда некое творчество, т.к. требуется подбирать количество отверстий, количество звукопоглащающего материала и их комбинацию. А если сюда приплюсовать разность в звучании в НЧ диапазоне одних и тех же динамиков в разных авто (что подтвержают и замеры АЧХ, и уши испытуемых :)), то ПАС дает далеко не повторяемый результат, НО дает больше инструментов для настройки желаемого звучания;)Цитата:
Сообщение от Newelemt
Ребят подскажите минимальный объём для AS-W200MB для использования в трёшке.
ответ лежит тут http://magnitola.org/ural/314678-ura...ml#post3513880Цитата:
Сообщение от biznescenter
Еще не было таких заинтересованных?Цитата:
Сообщение от Дэн2109
И как бы странно, не нахожу роликов на ютубе с as-w200mb. Может кто выложит в данной теме?
Очень специфичная аккустка, кто еще вменяем ставит стандартные 6". Кто уже чуть того, ставит 8", но эстрадку. Аккустика несомненно хорошая, сам ждал очень. Но прикинув размер на моей двери до сих пор в смятении, заморочиться или как. Хотя и в без сабовую систему я бы их хочу себе. Так что видосы на ютубе этоооочень не скоро имхо
Приобрел себе такие. Через пару недель отпуск, буду заниматься инсталляцией. Купил ещё обшивки на двери, чтоб родные не портить. Усь пока machete m134. Как кто думает, мостом его цеплять? 135 ват мало будет?
Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk
Мало для чего?Цитата:
Сообщение от 88Max88
135 ват этот усь в канал в 4 ома номиналом отдает. Мало для этого дина?Цитата:
Сообщение от Aleksys82
Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk
Нормально будет, но я бы искал двухканальный с номиналом 200Вт\4Ома, исключильно личные прибабахи, тараканы и ИМХО )))Цитата:
Сообщение от 88Max88
135 Вт честной, измеренной тобой или цифра 135 написана на бумажках к усю?Цитата:
Сообщение от 88Max88
На бумажках конечно. Строю аудиосистему исключительно лично для себя. Никогда не занимался автозвуком. Читал много. Смотрел позновательные видосы. Много инфы перерыл, но не нашёл ни одного инстала в нете с этими мидами. Думаю многим будет интересно посмотреть, что из них получится. В планах к ним шквалы поставить, ну и о трехполоске подумываю вархедовской.Цитата:
Сообщение от Дэн2109
Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk
"бумажных" 135 не хватит. Выше про заявку в 200 верно советуют.Цитата:
Сообщение от 88Max88
У меня дома 165 на полке рядом с alpine MRV-1000 .
225 на 4 ом чистых . послушаю как поставлю .
200 смотрел в Весту походу наверно не буду ставить проблемно карты надо иначе переделывать .
Если 165 я шатал твою дверь то что 200 !!!! Наверно без дополнительных вклеиных усилителей делоть нечего!!!!.
А усь точно 135 заявленных производителем ват маловато новерно как-бы не спалить динамики.
225 у mrv-1000 в 4 ома, но заявлено 100-150. Приятное исключение. Сейчас подключил такой же альп на штатную акустику - играет неплохо.Цитата:
Сообщение от Виталий Ск.
Норм будет этому усилителю при фактических 2.7-3 Ома у вархедов 8" ? В обзоре было, что и 31л тестого ящика восьмеркам маловато. W200MB лежат пока дома, думаю может попробовать в фанерную полку хэтча по быстрому запилить? не спешу с инсталлом, усь был на профилактике, НО...
Ну если 150;ват для меня кто ещё лутше . больше и не надо .
Просто в нете капал пишут 225 ват хотя на магнитоле да в магвики встречал 150 ват .
.
Но вархед как-бы нибыло классные динамики .
Бумага вешь .
Интересно, хватит ли акустических проводов сечением 2,5 мм для этих мидов, чтобы раскрыть весь их потенциал. Или все же 4 квадрата кидать, чтоб контроль не падал на пиках?
4мм2Цитата:
Сообщение от amax1583
---------- Сообщение добавлено 20.01.2017 в 15:58 ----------
Динамики горят от кривых рук и отсутствия понимания процессов. Только от этого. Если разберешься что к чему, то никогда ничего не сгорит. Мощности не имеют никакого значения.Цитата:
Сообщение от Виталий Ск.
