Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 11

Домашка

  1. #1
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 16977 Аватар для boris79
    Регистрация
    22.11.2012
    Город/село
    Краснодар
    Сообщений
    272
    Спасибо (Раздал)
    235
    Спасибо (Получил)
    239
    Более 5 лет на форуме

    Домашка

    Всем привет! Начало положено здесь Это война: лампа или полупроводник. Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7221.jpg
Просмотров: 0
Размер:	189.1 Кб
ID:	1096846 Ламповик, сделал на заказ. Схема простая, еще 30-х годов, по принципу дуалмоно. Токопотребление - 1,5кВт, на выходе - 2 по 4,5Вт. Вес сие чуда около 30кг. Естественно появление такого УЧН потребовало срочного изготовления колонок, решено было изготовить напольники. Нужно было только сделать рассчет корпуса, благо акустика от автоинсталла осталась, т.ч. одной проблемой было меньше. Требования к колонкам были такие, чтоб чувствительность была не ниже 92дБ, в длину около метра и ширину не более 22 см, ну и максимально широкий диапазон! Пару слов о напольниках. Пищалки в руках были от PARADIGM MONITOR 7 V2 (6Ом), мидбасы от tannoy mercury m4 (4Ом). Поскольку пищалка по громкости приближалась к 100дБ, а мидбас был всего 89дБ, то пришлось применить в конструкции переднюю резонаторную камеру, по мотивам k-coupler Джона Карлсона. Собственно вот они родимые по 28кг каждая: Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7220.jpg
Просмотров: 0
Размер:	202.1 Кб
ID:	1096924 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7219.jpg
Просмотров: 0
Размер:	161.2 Кб
ID:	1096926 Вид пока не козистый, я очень спешил, и изготовил всего за 1 месяц. В результате громкость мидов удалось поднять так, что в кроссовере на пищалку использовать резистор не пришлось. Колонки уже начинают работать с 50Гц (по генератору) и далее с 55Гц до 18кГц - уже линейно. Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7260.jpg
Просмотров: 0
Размер:	187.4 Кб
ID:	1096850 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7433.jpg
Просмотров: 0
Размер:	309.4 Кб
ID:	1096852 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7434.jpg
Просмотров: 0
Размер:	269.6 Кб
ID:	1096854 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7262.jpg
Просмотров: 0
Размер:	200.8 Кб
ID:	1096856 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7484.jpg
Просмотров: 0
Размер:	308.9 Кб
ID:	1096858 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7485.jpg
Просмотров: 0
Размер:	146.4 Кб
ID:	1096860 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7508.jpg
Просмотров: 0
Размер:	141.8 Кб
ID:	1096862 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7509.jpg
Просмотров: 0
Размер:	266.6 Кб
ID:	1096864 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7510.jpg
Просмотров: 0
Размер:	178.9 Кб
ID:	1096866 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7851.jpg
Просмотров: 0
Размер:	123.1 Кб
ID:	1096868 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7852.jpg
Просмотров: 0
Размер:	211.4 Кб
ID:	1096870 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7869.jpg
Просмотров: 0
Размер:	156.5 Кб
ID:	1096872 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7871.jpg
Просмотров: 0
Размер:	138.8 Кб
ID:	1096874 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7872.jpg
Просмотров: 0
Размер:	132.0 Кб
ID:	1096876 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7731.jpg
Просмотров: 0
Размер:	187.4 Кб
ID:	1096878 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8104.jpg
Просмотров: 0
Размер:	171.2 Кб
ID:	1096880


    Полезные темы:

  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #2
    Pioneer Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 688384 Аватар для mohov_a
    Регистрация
    19.02.2012
    Город/село
    РФ
    Сообщений
    7,844
    Спасибо (Раздал)
    13781
    Спасибо (Получил)
    11552
    Более 5 лет на форуме

    Re: Домашка

    Цитата Сообщение от boris79 Посмотреть сообщение
    Всем привет
    И вам не хворать...


  4. #3
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 16977 Аватар для boris79
    Регистрация
    22.11.2012
    Город/село
    Краснодар
    Сообщений
    272
    Спасибо (Раздал)
    235
    Спасибо (Получил)
    239
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Домашка

    Вопрос на засыпку: кто может что-нибудь рассказать о конденсаторе 560uf / 450VDC, Cornell Dubilier, 380 Series ?

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: say-cor.gif
Просмотров: 33
Размер:	33.1 Кб
ID:	1096884  

  5. #4
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 16977 Аватар для boris79
    Регистрация
    22.11.2012
    Город/село
    Краснодар
    Сообщений
    272
    Спасибо (Раздал)
    235
    Спасибо (Получил)
    239
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Домашка

    Продолжение. Следующим этапом - была прослушка. Для этого подобрано помещение около 20кв.м. приближено в среднестатистической комнате, среднестатистической квартиры нашей страны. Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7228.jpg
Просмотров: 0
Размер:	183.9 Кб
ID:	1098714 Как-то так.
    Тестовая система: Компьтер на базе win10 ->USB-шнурок ->ЦАП -> межблоки -> усилитель ->акустические провода ->"карлсоны".
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7227.jpg
Просмотров: 0
Размер:	178.9 Кб
ID:	1098716 классика тоже поучаствовала Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7226.jpg
Просмотров: 0
Размер:	228.8 Кб
ID:	1098718
    Начали с выбора тестовой композиции с наилучшим качеством записи из имеющихся в формате blu-ray.
    Выбрана эта Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8144.JPG
Просмотров: 0
Размер:	121.3 Кб
ID:	1098722 хороший вокал, живые инструменты и т.п.
    Далее - межблоки: DH Labs Air Matrix Innerconnect, DH Labs BL-1 Interconnect, Audioquest Sydney, Audioquest Columbia, Audioquest King Cobra, Siltech SQ-88B G5, QED (QE6100) Performance Audio Graphite.
    Победителя было 2: Audioquest Columbia, Siltech SQ-88B. Слушали на Коламбии.
    USB-шнурки: WireWorld Ultraviolet, Audioquest Carbon, Audioquest Cinnamon, и для острастки (чтоб не говорили: USB не может влиять на звук) - Belsis (кстати, из чистой меди).
    Победил Карбон.
    Акустические: van den hul cs-122, audioquest rocket 33, самопал. Как не странно, но победил тоже аудиоквест рокет (из моножилы).
    ЦАПы: Parasound ZDAC, Audiolab M-DAC, китаец тоже какой-то был.
    Большинство решило, что М-ДАК лучший.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7224.jpg
Просмотров: 0
Размер:	105.8 Кб
ID:	1098724 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7225.jpg
Просмотров: 0
Размер:	193.4 Кб
ID:	1098728
    Теперь о самом усилителе: что всех удивило: первое - бас, его было очень много с глубиной и бешеным напором! Такого баса никто из присутствующих (кроме меня конечно) от лампового усилителя не слышал до селе. Транзисторные усилители, по сравнению с лампой, вообще не басили. Второе - громкость. Усилитель реально выдавал 4,5Вт на канал, что по громкости эквивалентно 15Вт транзисторного усилителя. Да, да!!!. Но были не недочеты в звуке, если придираться, но об этом позже...
    После моего поставили усилитель известной питерской фирмы "AIE" - PA215, транзисторный в классе "А", с заявленными по 15Вт на канал. По громкости - на максималку так же как мои 4,5Вт. Баса существенно меньше, серединка и ВЧ - приятные, не для агрессивных стилей.
    Далее - Audio Analogue Puccini. Баса тоже меньше, очень резкие и детальные ВЧ.
    Ну, и усилитель, которому уступил мой - onkyo integra m-508 (оконечник), походу он еще тяжелее моего.

    Итог: нормальный ламповый усилитель по громкости равен среднему транзисторному, что для бытовых нужд более чем достаточно. Дома, я свой ламповик слушаю на 30% громкости, на всю выкручивал только на прослушке. Бас на лампе громче, чем на транзисторе, хотя по замерам мой усилитель линеен от18кГц до 40Гц, далее идет небольшой спад. Все это отметили, и сказали, что бас даже хочется немного прикрутить. Видимо, мы все привыкли к транзисторному басу?! У Онкио была лучше сцена, шире что-ли, лучше проработка и детальность ВЧ-СЧ. Это было хорошо слышно, и это меня очень сильно зацепило. Я решил Разобраться в чем дело! Поскольку на днях я не однократно слушал ламповый усилитель (правда значительно меньше моего по габаритам, с выхлопом 2Вт на канал и всего на двух октальных лампах 6н13с) - там все было чудесно: СЧ-ВЧ - на уровне, не придерешься.
    С одной стороны, мне таки удалось перевернуть представление о ламповом звуке и сломать стереотип, что лампа - мыло, играет нормально только серединку, но с другой, почему мой усилитель на тех же лампах звучал по другому, не так как предыдущий?!


  6. #5
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 63664 Аватар для Дмитрий Лукичев
    Регистрация
    26.04.2013
    Город/село
    Рязанская область
    Сообщений
    793
    Спасибо (Раздал)
    216
    Спасибо (Получил)
    800
    Более 5 лет на форуме

    Re: Домашка

    Очень понравилось фото с книгами незабвенного классика- Ф.М. Достоевского, особенно если вспомнить название его самого известного произведения... А вот судя по потрохам усилителя-где ясно видно что силовик на тс-180, т.е на 180 ватт,ну 250 вт -максимум,не ясно как он кушает 1.5 квт из розетки,даже учитывая что есть короткозамкнутый виток,судя по качеству намотки и межслоевой изоляции. Выходники на ТСШ 170 ( стояли тоже в ч\б телеках "рекорд в-3-12" в качестве силовых) Монтаж-кошмар...просто другого слова не придумаешь


  7. #6
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 16977 Аватар для boris79
    Регистрация
    22.11.2012
    Город/село
    Краснодар
    Сообщений
    272
    Спасибо (Раздал)
    235
    Спасибо (Получил)
    239
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Домашка

    Цитата Сообщение от Дмитрий Лукичев Посмотреть сообщение
    Очень понравилось фото с книгами незабвенного классика- Ф.М. Достоевского, особенно если вспомнить название его самого известного произведения... А вот судя по потрохам усилителя-где ясно видно что силовик на тс-180, т.е на 180 ватт,ну 250 вт -максимум,не ясно как он кушает 1.5 квт из розетки,даже учитывая что есть короткозамкнутый виток,судя по качеству намотки и межслоевой изоляции. Выходники на ТСШ 170 ( стояли тоже в ч\б телеках "рекорд в-3-12" в качестве силовых) Монтаж-кошмар...просто другого слова не придумаешь
    Я надеюсь вы намекали на "Преступление и наказание"? или "Братья Карамазовы"? От силовика взято только железо, естественно. Он как и (другие доноры) выходные трансы перемотан, так что... Межслоевая изоляция выполнена трансформаторной бумагой, пропитанной маслом, интересно как на поверхностных фото вы ее разглядели. Не важно где стояли до этого трансы, от них нужно только ш-образное железо, которое пришлось выбирать, чтоб получить желаемую индуктивность. Монтаж - согласен не образцовый, да и потроха - дешманские, в любом случае он навесной, а это дает возможность подкорректировать. Но, это пилотный вариант - для экспериментов (дареному коню, как говорится... ). Фотки старые, сейчас кое-что переработано, руки не доходят. Если будут дельные советы - заранее спасибо!


  8. #7
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1450734 Аватар для Флекс 71**
    Регистрация
    03.06.2012
    Город/село
    Тульская обл.Новомосковск
    Сообщений
    16,611
    Спасибо (Раздал)
    16962
    Спасибо (Получил)
    28070
    Более 5 лет на форуме

    Re: Домашка

    boris79, то есть вы хотите сказать,что перемотка трансформатора,с использованием для пропитки святого елея, пподнимает его габаритную мощность в десяток раз ?


  9. #8
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 63664 Аватар для Дмитрий Лукичев
    Регистрация
    26.04.2013
    Город/село
    Рязанская область
    Сообщений
    793
    Спасибо (Раздал)
    216
    Спасибо (Получил)
    800
    Более 5 лет на форуме

    Re: Домашка

    На ваших фото видно все...Начнем с сетевого трансформатора-он один, это уже не "дуал моно". Как намотан-ужас-Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7433.jpg
Просмотров: 0
Размер:	66.3 Кб
ID:	1115864Нажмите на изображение для увеличения
Название: ##### 1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	31.3 Кб
ID:	1115866. Используются старые прокладки с смотанного тс-180, офисная бумага и скотч. Мотать нужно виток в витку плотно и с сильной натяжкой ( если провод тонкий-на грани обрыва). Вот фото такой-же катушки, кабельной бумаги ( она не пропитывается ни маслом,ни спиртом ни кровью девственниц...Ее особенность- она эластична, не рвется а вытягивается в небольших пределах.Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170316_212630.jpg
Просмотров: 0
Размер:	174.8 Кб
ID:	1115868 Межслоевые прокладки делаются шире каркаса на 6-10 мм и на краях надрезыНажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170316_212636.jpg
Просмотров: 0
Размер:	134.9 Кб
ID:	1115870- это не дает виткам нового слоя проваливаться в предыдущий и вообще дает возможность мотать в каждом слое одинаковое количество витков. Конец обмотки закрепляется на катушке с помощью петли из киперной ленты-заранее ( за 10-30 витков до конца намотки)она укладывается от середины до края каркаса,в предполагаемом месте вывода и прижимается оставшимся витками,вывод проходит через петлю,затем последнюю вытягивают пассатижами и излишек отрезают. Межообмоточная изоляция делается из лакоткани (тоже на фото) и кабельной бумаги. Важно обеспечить абсолютную идентичность двух выходных трансформаторов ( активное сопротивление и число витков, т.к трансформатор нужно делать секционированным то вторичная обмотка мотается в один слой,скажем три и или пять слоев и потом все они соединяются в параллель - ошибка на половину витка даст короткозамкнутый виток )- поэтому это очень трудоемкий процесс. Далее -нежелательно располагать выходники рядом с силовым, хоть и в разных плоскостях, в таком случае кого-то из них нужно заключить в экран . Силовой тр-р дает магнитную наводку на выходники. В особо запущенных случаях это определяется просто- вынимаются все лампы из панелек и включается усилитель. Если в колонках слышан гул 50 гц-то у трансформатора большое поле рассеяния. А под нагрузкой все усугубится. На фото прекрасно видно что смещение фиксированное. Сдвоенные триоды 6н13с включены в параллель, итого четыре штуки, что однако нехило...Не нужно четырех разделительных конденсаторов на канал, достаточно одного и четырех резисторов в цепях сеток. Провода накала должны быть перевиты ( даже если он выпрямленный). Куча землянных петель, интересен уровень фона усилителя в милливольтах.


  10. #9
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 63664 Аватар для Дмитрий Лукичев
    Регистрация
    26.04.2013
    Город/село
    Рязанская область
    Сообщений
    793
    Спасибо (Раздал)
    216
    Спасибо (Получил)
    800
    Более 5 лет на форуме

    Re: Домашка

    Хороший бас вашего усилителя вызван тем что внутреннее сопротивление четырех триодов всего 115 ом, и если выходной трансформатор рассчитан правильно то при нагрузке 4 ом коэффициент трансформации всего 5.36 против 45 для пентода 6п14п !!! Благодаря этому и небольшой завал на верхах. Но за все приходится платить -четыре лампы это не четыре транзистора...


  11. #10
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 16977 Аватар для boris79
    Регистрация
    22.11.2012
    Город/село
    Краснодар
    Сообщений
    272
    Спасибо (Раздал)
    235
    Спасибо (Получил)
    239
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Домашка

    Цитата Сообщение от Дмитрий Лукичев Посмотреть сообщение
    На ваших фото видно все...Начнем с сетевого трансформатора-он один, это уже не "дуал моно". Как намотан-ужас-Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7433.jpg
Просмотров: 0
Размер:	66.3 Кб
ID:	1115864Нажмите на изображение для увеличения
Название: ##### 1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	31.3 Кб
ID:	1115866. Используются старые прокладки с смотанного тс-180, офисная бумага и скотч. Мотать нужно виток в витку плотно и с сильной натяжкой ( если провод тонкий-на грани обрыва). Вот фото такой-же катушки, кабельной бумаги ( она не пропитывается ни маслом,ни спиртом ни кровью девственниц...Ее особенность- она эластична, не рвется а вытягивается в небольших пределах.Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170316_212630.jpg
Просмотров: 0
Размер:	174.8 Кб
ID:	1115868 Межслоевые прокладки делаются шире каркаса на 6-10 мм и на краях надрезыНажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170316_212636.jpg
Просмотров: 0
Размер:	134.9 Кб
ID:	1115870- это не дает виткам нового слоя проваливаться в предыдущий и вообще дает возможность мотать в каждом слое одинаковое количество витков. Конец обмотки закрепляется на катушке с помощью петли из киперной ленты-заранее ( за 10-30 витков до конца намотки)она укладывается от середины до края каркаса,в предполагаемом месте вывода и прижимается оставшимся витками,вывод проходит через петлю,затем последнюю вытягивают пассатижами и излишек отрезают. Межообмоточная изоляция делается из лакоткани (тоже на фото) и кабельной бумаги. Важно обеспечить абсолютную идентичность двух выходных трансформаторов ( активное сопротивление и число витков, т.к трансформатор нужно делать секционированным то вторичная обмотка мотается в один слой,скажем три и или пять слоев и потом все они соединяются в параллель - ошибка на половину витка даст короткозамкнутый виток )- поэтому это очень трудоемкий процесс. Далее -нежелательно располагать выходники рядом с силовым, хоть и в разных плоскостях, в таком случае кого-то из них нужно заключить в экран . Силовой тр-р дает магнитную наводку на выходники. В особо запущенных случаях это определяется просто- вынимаются все лампы из панелек и включается усилитель. Если в колонках слышан гул 50 гц-то у трансформатора большое поле рассеяния. А под нагрузкой все усугубится. На фото прекрасно видно что смещение фиксированное. Сдвоенные триоды 6н13с включены в параллель, итого четыре штуки, что однако нехило...Не нужно четырех разделительных конденсаторов на канал, достаточно одного и четырех резисторов в цепях сеток. Провода накала должны быть перевиты ( даже если он выпрямленный). Куча земляных петель, интересен уровень фона усилителя в милливольтах.
    спасибо за конструктив! Согласен, фон конечно есть и силовой транс не лучший. Разматывать его смотреть чем там все проложено я конечно не буду, но знакомый признался, что немного сэкономил на меди (но, усь достался на халяву, т.ч.). Были мысли о том, чтоб вынести его в отдельный корпус, т.к. фон конечно есть на накале (все диагностические процедуры я уже проделывал), при включении анода, он значительно уменьшается, но все равно слышен, если слушать, например, ночью на небольшой громкости. На счет 4-х запараллеленых триодов, совершенно верно, это от безысходности, ну и интересно было просто это реализовать в жизнь, чтоб послушать. Совершенно верно, по сравнению с одним сдвоенным триодом (одной 6н13с на канал) у моего есть завал на верхах. Замена обвязки ламп немного исправила ситуацию, но не кардинально. сейчас в проекте значительная переработка. Планирую силовые трансы (уже готовые (советские, залитые) накальный и анодный) вынести в отдельный блок питания. Что скажете, видел, что вы так делали в наутилусе? Кстати, он случайно не в ст.Динскую уехал? Экранировать - геморройно, уже думал об этом, но пермалой продается только большими листами, можно поискать мягкое железо но нет пресса. Делать силовой трансформатор отдельно на каждый канал думаю понту нет, и вряд ли на звук это повлият?! Ну, и хочу уйти от 8 ламп (не рационально это), на один триод на канал. К выходникам у меня претензий нет пока, а там видно будет. Хотел спросить: вы выходники мотаете сами, и какая у них индуктивность? ---------- Сообщение добавлено 17.03.2017 в 10:21 ----------
    Цитата Сообщение от Дмитрий Лукичев Посмотреть сообщение
    Хороший бас вашего усилителя вызван тем что внутреннее сопротивление четырех триодов всего 115 ом, и если выходной трансформатор рассчитан правильно то при нагрузке 4 ом коэффициент трансформации всего 5.36 против 45 для пентода 6п14п !!! Благодаря этому и небольшой завал на верхах. Но за все приходится платить -четыре лампы это не четыре транзистора...
    Да, но по мне так уж лучше 4 лампы. Транзисторный уже не хочу после того, как почти год послушал лампу, пусть даже в такой реализации! Но, хочется лучшего, т.ч. от 4-х уже уйду по-любому. Тем боле, что корпус страшный, хочется какой-то эстетики!

    ---------- Сообщение добавлено 17.03.2017 в 10:32 ----------

    Кстати, что скажете на счет 6с33с в, на ней делали усилители?


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa