Чем отстроить сцену?

**Вячеслав Меркулов** · 24.06.2011 21:05

Сообщение от Flatout

Попытаюсь обосновать.
Проведем такой эксперимент, подадим на расположенные рядом (рис.1) СЧ и ВЧ динамик импульсный сигнал, к примеру меандр 3 Гц. Расположим на некотором расстоянии электретный микрофон и запишем полученный им сигнал в аудиоредакторе, например Adobe Audition. Это позволит рассмотреть любой участок фонограммы с любым разрешением (в пределах 16бит, 48000Гц). Я не сохранял результаты, но то что изображено близкО к оригинальным скриншотам. На рис.2 мы видим, что импульс от твитера пришел на 0,12 мс раньше, чем от СЧ головки. За это время звук проходит примерно 4 см. Это значит, что сигнал длиной волны 8 см(4250 кГц) будет воспроизводится динамиками в противофазе и образуется провал на АЧХ. Мы можем это скомпенсировать, введя цифровую задержку СЧ на 4 см или отодвинув твитер на 4 см от микрофона. Пойдем вторым путем, как более наглядным, включим музыку и будем двигать твитер (рис.3). На слух данная операция напоминает регулировку головки магнитафона – находится только одно положение с явно оптимальным звуком, когда твитер на 4 см глубже СЧ головки. Осцилограмма импульсного сигнала при таком положении динамиков приведена на рис.4. Это всё верно для правильно сфазированных головок. Интерфереционная картина понятна и предсказуема. Теперь перевернем фазу на одном динамике(рис.5), при правильной задержке импульс твитера отъедает часть от импульса СЧ головки (рис.6) и излучает противофазный сигнал, образуя провал в АЧХ, если задержка не настроена картина вообще непредсказуема. На слух оптимальное положение (или задержку) также найти не удается. Из этого я сделал вывод, что с DSP все головки должны быть включены синфазно.

Замечательно...
Дело в том, что при переполюсованном твитере задержку надо делать не 4 см (что бы не складывать положительный импульс СЧ и отрицательный ВЧ)...
Подключите сразу один излучатель в противофазе и получите другую временную задержку (минус полпериода длины волны меандра)...
При этом, задержка получится меньше...
На слух эти два согласования в большей мере отразятся на положении КИЗ, нежели на тоналке...
Какой вариант лучше - станет ясно при прослушивании музыкального материала, обращая внимание на геометрию сцены...
Это я к тому, что переполюсовка одного излучателя является дополнительным "инструментом" построения сцены...

**MAGNITOLA** · 24.06.2011 21:05

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**Flatout** · 24.06.2011 22:33

Сейчас только дошло, что у меня из фильтров - один конденсатор на ВЧ, а если бы были второго порядка, как раз в противофазе получилось бы. Так что на счет единственно возможной фазировки - это я загнул! Однако непонятно, как импульс это всё пройдет. Есть ли смысл отрегулировать задержки на все 6 динамиков именно по импульсу?

**CTAPblU** · 24.06.2011 23:27

Чтото не совсем понял.получается нужно поэксперементировать с фазой ВЧ?

**K&K** · 24.06.2011 23:50

Сообщение от CTAPblU

Чтото не совсем понял.получается нужно поэксперементировать с фазой ВЧ?

нужно экспериментировать с таймкорром, частотой среза во всех диапазонах, начиная с саба. Сначала вывести саб отдельно на самых низких частотах, (ограничив ему поверху , для начала герц 80-100...) максимально вперед. Затем, поставив примерно такую же частоту ,подрезать снизу мидбас... Добиться не срущего , не бубнящего мида. Слушать только рассматриваемые диапазоны...Распустить мид сверху, и снижать частоту раздела с ВЧ , пока не будет слышно резких звуков на верхнем СЧ. Потом , поставив предварительно частоту раздела мид-ВЧ примерно на 5-6 кГц, начать снижать эту частоту пока не появится "песочек" на "нижнем ВЧ"... А потом будет еще интересней - надо будет строить сцену...Эт мы только про кроссовер ...

**PavelTLT** · 24.06.2011 23:50

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Какой вариант лучше - станет ясно при прослушивании музыкального материала, обращая внимание на геометрию сцены...

+1

"Трупный""Трубный" выверт сцены при прослушивании никакая теория не спасет. Особенно, когда столько составляющих (салон с большой буквы С, в первую очередь, конечно

).

**CTAPblU** · 25.06.2011 00:12

буду пробовать)) и как люди умудряются без проца всё это сделать?))к сожалению , миды требуют срочной замены, несколько раз отклеивался диффузор от корпуса(браво жаркому лету 2010ого). есть вариант поставить 13см 8ом. по 2 на канал ,с домашней системы,только пугает , сдвоенная компоновка. но все познается в сравнении, думаю стоит попробовать! ВЧ думаю снова переставить, сейчас стоят 1/4 стойки,хочу попробовать "утопить" к лобовому,

**PavelTLT** · 25.06.2011 00:32

Сообщение от CTAPblU

есть вариант поставить 13см 8ом. по 2 на канал ,с домашней системы,только пугает , сдвоенная компоновка. но все познается в сравнении, думаю стоит попробовать!

Вряд ли стоит. Нормальную "двушку" собери сначала. Имхо.

Сообщение от CTAPblU

несколько раз отклеивался диффузор от корпуса(браво жаркому лету 2010ого)

В смысле количества пива?

Я на себя и супругу при выезде на вечер пятницы брал 10 литров пиваса. Знатное было лето! Пострелять, покурить, попить, искупаться как люблю (в тепленькой водичке с пивасом полежать

). Рулез!

**CTAPblU** · 25.06.2011 09:54

Вчера в городе прошли соревнования,(позавчера дождем залило монтажный блок , загудел клаксон,перестали работать стеклоподьемники, дворники отказали , поэтому машина была на просушке) ездили с товарищем,у него стоит Алпайн 9853,ТАК ВОТ ЧТО МЕНЯ УДИВИЛО, задержка ставилась на левый канал(вроде как и должно оно быть) тут я вспомнил ,что на моем 88ом, задержка правого канала,у обоих Гу стоит в сантиметрах (я про настройку),получается 88ой ускоряет сигнал, а альпы его притормаживают??

**PavelTLT** · 25.06.2011 10:52

Сообщение от CTAPblU

получается 88ой ускоряет сигнал, а альпы его притормаживают??

Ага, машина времени в пионе прямо...

1) Сигнал можно только задержать
2) Задержка измеряется в определенных квантах (частицах) времени. Согласно устройству DSP и ЦАП. Проще говоря - задержка задается "в попугаях".
3) Маркетологи понимают, что ГУ с задержкой "в попугаях" будет плохо продаваться. Одни маркетологи переводят "попугаи" в сантиметры, другие - в миллисекунды.
4) Те, которые перевели в сантиметры, дополнительно озадачили конструкторов и программеров простейшей формулой перерасчета:
Пользователь задал:
Tw 65cm 95cm
Mid 105cm 140cm
Sub 160cm 160cm

Бери, говорят, умная машина самую большую цифру и вычитай её из всех остальных. Получится расстояние относительно самого дальнего излучателя (он ведь должен сыграть сигнал первым, т.к. до ушей потребителя будет идти дольше всего).

Умная машина получила вот что:
Tw 65-160=95cm 95-160=65cm
Mid 105-160=55cm 140-160=20cm
Sub 160-160=0cm 160-160=0cm

Теперь элементарно - т.к. умной машине известно (к примеру), что в одном сантиметре 38 попугаев

, то все цифры нужно умножить на 38.
Tw 95*38=3610поп 65*38=2470поп
Mid 55*38=2090поп 20*38=760поп
Sub 0*38=0поп 0*38=0поп

Цифры "в попугаях" теперь отправляются в DSP и говорят - на сколько тактов/квантов/"попугаев" нужно задержать звук в каждом канале.