Вид для печати
Господа доброго времени суток! Ни для кого не секрет,что тазики ужасно шумные, проклеив машину,был доволен около полугода(ато и меньше) пластик начал бренчать, проклеил еще раз, снова затрещал,и так далее... и усиливал, и вроде уже все что можно, внутри панели залеплено,все равно шумно.
кто как борется с данной проблемой?
возможно ли без сильных вмешательств поставить панель от Евротазиков?
думаю тема актуальна для владельцев Русского автопрома.
Видел своими глазами торпеду от трёхи беэмве в шахе. Владелец говорил что запросто поставил, по габаритам точь-в точь.... Что именно за трёха - не скажу, не понимаю я в них ничего... Что-то из второй половины 80-хх.. Не скрипучая, и правая часть с доворотом на водительское - прикольно смотрелось...
Дополню. Лет много назад на 21083 купил новую торпеду, проклеил изнутри практически каждый миллиметр, укрепил ухи крепления ... ни фига потом не скрипела. Правда торпеда низкая была - высокие более гиморные были...
21093 - прекратил любые попытки по построению автозвука зызызы
вот с этого следует и начинать, т.е. с определения и постановки правильной задачи и вопросов, для того чтоб изучить причинно-следственные связи проблемы!!! Судя по тексту темы этого не было сделано и продолжается :(, в таком же разрезе :(.Цитата:
Сообщение от CTAPblU
Ну по мне так первое с чего надо начинать построение звука в отечественном изделии типа "автомобиль" - это замена собственно изделия на действительно автомобиль. Хотя бы из самоуважения, комфорт и прочее - дело десятое.Цитата:
Сообщение от хоттабыч
С другой стороны - каждый маньячит по своему. И путь этот, от простого к сложному - осилит идущий.
Ну а по существу - я тут вот что подумал. Совершенства нет и не будет никогда. Ибо каждая покоренная высота открывает новые горизонты. Можно навесить тонну шумки, но найдётся падла где то, и скрипнет.. Тем более когда знаешь что слушать. Те же иномарки. Тоже скрипят. И машины люкс-класса тоже скрипят дай боже. По маркам так скажу - Ниссан, Фолькс, Лехус, Поршак - точно поскрипывают, даже без музыки... Другие марки не слушал, но думаю не лучше дело обстоит. Полагаю что дело тут в жесткости кузова, точнее не в полной жесткости. Все панели, навесное и т.д. "поигрывают", а значит в точках сопряжения деталий всегда будет возникать трение, резонанс или что там ещё... А проварив намертво все швы, укрепив раму (кузов) подолнительным швеллером, соединив всё болтами - получите табуретку, на которой пятой точкой будете ощущать все "прелести" дороги...
А я сдался ) работую на норм авто.Цитата:
Сообщение от CTAPblU
Вариант запенить на... всю панель не предлагать? )
Наверное слишком категорично ... Я не ругаю отечественное авто - это просто моя лень и мечта, что будет автомобиль - в котором проще будет сделать аудиосистему - но это утопия и самообман))) Пока что АУЗик для ..угодно чего Ж)Цитата:
Сообщение от MUDRIDER
Смотрел -трогал автомобили с инобрендами, которые собраны для России или сделаны тут - очень далеки по качеству от праворульных япошек , по крайней мере отделка и подгонка.
самое лучшее решение)) на как говорится за неимением горничной- спрос с дворника!Цитата:
Сообщение от хоттабыч
к сожаление нет фото, но панель почти вся в леплене,карпете, внутри соответственно.Цитата:
Сообщение от FFZ
сам принцип сборки крайне неправильный,панель на Тазика,находится в подвешенном состоянии,да и у Ино на ней расположены кнопки управления , а на наших, и "компьютер", и чего только нет!
В первый раз когда сел на свою девятку, был разочарован. Столько шума и сверчков- ужас просто какой то. Потом начал искать инфу кто и как борется, понял в чем причина, и где собака зарыта. Снял панель, обмотал все провода битопластом, все места соединения проклеил битопластом и маделином, заодно уплотнил воздуховоды печки. По бокам, где двери поджимают торпедо, тоже наклеил маделин. Сзади тоже самое проделал- все места соприкосновения пластика и металла проклеить! Тоже самое с дверьми. ШВИ потолка, дверей, багажника.
Итог: стало намного комфортнее ездить, и это говорю не только я. Шумов стало намного меньше, на плохой дороге раньше было страшно ездить, а после вполне комфортабельно.
Поездил я на своей машинке месяцев 7, потом продал и уехал в армию. Вот так вот :), для кого делал-для новых хозяев машины наверное :)
Как ни клей "зубило"- все равно от скрипа не уйти. Со временем где-то разболтается, где-то отклеится...Да и конструктивно панель, которая скрипит вся вместе, и каждый элемент в ней в отдельности невозможно сделать полностью бесшумной. Если только пеной не залить.
А ваще, не стоит по-моему игра свеч. Во-первых не оценит никто (особо при продаже), а во-вторых- руки себе только больше испортишь, чем толку будет. Если девятка-вариант промежуточный, то тем более не стоит возиться. Сколько мучался с отечественными машинами- понял, что можно только чуть-чуть улучшить. Радикально же чтоб что-то изменить, нужно очень много сил, времени, да и денег. Даже простенькая иномарка будет в итоге все равно тише "тюненого" таким манером ВАЗа. Да и работать с ней намного проще, чем с отечественными авто. Ведь у нас если снял что-то, то вовсе не обязательно, что этот элемент потом сможешь поставить легко и просто назад. Можно час потратить на поиски дырочки под саморез, или же совмещения гнезда под п и стон. Эргономичность сборки-не наш конек)))
тут ничего сказать не могу - ни праворуких, ни собранных тут или для тут у меня не было.....Цитата:
Сообщение от хоттабыч
))) либо это я туплю и не вижу, либо ты не понял ))) ну вот на кой мне к примеру видеть фото ))).....Цитата:
Сообщение от CTAPblU
ТЫ ХОТЬ ОБЗНАЧ МАРКУ АВТО!!! Торпедо у всех разное СОТВЕТСТВЕННО И МЕТОДЫ РАБОЧИЕ по ШВИ тоже РАЗНЫЕ!!!
ps:Тазик это не марка ВАЗ, это формулировка отноношения к себе же и про себя......
Кто ездит на тазу-тому незачем удивляться)))
А мне в приоре было тихо и вполне комфортно. Но как чехлы поставили комфорт пропал)))
А так есть одно хорошее средство от шума в тазиках - терпеть! )))
Приора тише 8-9...А там жесткий пластик панели, тонкий и звонкий. Плюс элементов куча. А крепеж в основном или за счет саморезов с подпружинеными шайбами или усиков, которые ломаются сами еще на первом году.
Я сразу с семерки сел на приорку))) на девятки вообще не поездил, и уже не буду надеюсь. Вот родственники жены купили 2115 новую - вполне нормально в ней вроде :whistle3:Цитата:
Сообщение от mmm1976
шестерка намного лучше девятки. в шестерке торпеда не чисто пластмассовая.
сейчас катаю на иж оде - вопросы решаю радикально - скрипит-пердит - в помойку. в багажнике пластика нет. нижней частим торпеды нет, бардачка нет, центральной консоли нет, между передними сиденьями была полтораметровая пластиковая балда - тоже нет. впринципе 70% явных шумов поборов. остались сверчки мелкие (багажник поскрипывает, чуть-чуть торпеда на кочках). ну неявные шумы - звук движка в салоне и коробка под ухом. жужжит как жужжжело!
еще на музыке сильно пердят уголки зеркал - пластмассовые накладки - но это несложно устранить, руки не дошли.
и еще прикол: на музыке, на опере или на вокале (мне кажется 2000-3000Гц) двери вступают в резонанс. у меня ж фанера там тупая 6мм. и три восьмерки - ох гудит оно зачетно)) но это только на паре треков слышал. в целом нету.
а вообще - подсидельники рулят! что у Макса, что у Руслана - играет(ло) превосходно. ничего не пердит-не гудит =)
Петь, в пятнашке панель другая. Там в основном мягкий пластик.
Вы крутой дядя :laugh2: !Цитата:
Сообщение от MUDRIDER
Самый крутой отзыв я читал от Вячеслава Меркулова . Было сказано примерно так : когда двери были зашумлены ( подготовлены) и закрывались соответственно солидно, то такое ощущение, что х длиннее стал зызызы ( не претендую на достоверность, но смысл таков)
Думаю,что сначала надо определиццо,на какие трудозатраты и инвестиции искатель готов пойти,и что хочет получить в итоге,а так и весь салон можно переделать. Я себе на "Сиерру" купил на "разборке" панель за сущие копейки.Подвел под нее металлокаркас ,усилил-проклеил где надо,перетянул кожзамом. Доволен как слон.....
С "Соболем" будет посложнее. Там для начала раму надо усиливать и кузов проваривать.Вот,пока готовлюсь,морально и материально.Зима-то долгой будет,надо чем-нить полезным заняться...
Авто 2114, да и разницы нет,собственно служебная Приора при 60 т. км. пробега, трешит как взвод глухих барабанщиков, думаю, найти на разборе более менее похожую панель,и еб.....ся с ее интеграцией!
CTAPblU, зайдите в раздел Наши инсталяции. И посмотрите, кто как готовит Приоры и Четырки. Примеров исполнения масса.
именно приоры и четырки на SQ собираются) самому не смешно?Цитата:
Сообщение от -=Dirk=-
и вообще речь как бы не о установке музыки и не о дребезге создаваемом динамиками, а об общих скрипах-шумах при езде. в наших машинах, особенно ранних годов выпуска - даже если выкинуть все и сделать только куб набитый шумкой - всех шумов не избежать! движок, чтоб его...
Скажите это фанатам автозвука на Приорах.Цитата:
Сообщение от Lordiron
Автору темы посоветовал сходить в тот раздел, поскольку очень подробно расписано, кто, как и чем делал ШВИ, а так же боролся с шумами.
Ну слава Создателю ))), не прошло и 20 с хвостиком постов, чтоб ты обозначил модель 2114. Интересно сколько ещё потребуется чтоб нюансы комплектации интерьера из тебя вытащить ))).Цитата:
Сообщение от CTAPblU
Именно потому, что у тебя такое понимание "да и разницы нет", поэтому и не добился результата, разница как раз есть и существенная в НЮАНСАХ, которые и следует локализовать, а не тупо всё ХЗ чем и ХЗ как обклеивать.
Посмотри соответствующие разделы и почитай, народ же делает и результатами делиться, создавая темы.
у них у всех SQ) я верю) эти парни очень сильно парятся по поводу сверчков торпеды и воя коробки!Цитата:
Сообщение от -=Dirk=-
они этого уже просто не слышат
---------- Сообщение добавлено 05.10.2011 в 02:39 ----------
это попахивает фразой: ГОУ в ФАК! поиск рулит!Цитата:
Сообщение от -=Dirk=-
и тем не менее, здесь мы разбираем более тонкие материи
---------- Сообщение добавлено 05.10.2011 в 02:43 ----------
а мне кажется что надо разобрать весь салон до мелочей, прошумить все железо 2-3мм вибры, а весь пластик обклеить карпетом липким (маделин-вазелин чтоли?)Цитата:
Сообщение от FFZ
и только полная проклейка всего что есть может дать существенный положительный эффект.
частичная проклейка, точечное устронение сверчков - в моем случае было тратой времени и выкидыванием пластика, всего подряд.
может неумно, но помогает.
а так, уже писал - ящики решают добрую половину проблем
все вышесказанное полный бред и ИМХО
---------- Сообщение добавлено 05.10.2011 в 02:46 ----------
есть еще 1 вариант, даже скорее предположение...
а что если подушки двигателя поставить помягче? (паролоновые или ватные например=)=)=))
потеряем в отзычивости газа - выиграем в уменьшении вибрации.
сидел в 9ке с жесткими подушками, от нивы кажется.. не сидел - дергался вместе с движком...
Так ведь и несуществует 2х одинаковых систем(даже принципы постройки А3 в машине у всех разные)прочитал,прогуглил, и нашел для себя вот такое решение, пишут мол встают без серьезных переделок вот эти панели="http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=бмв е30 салон&p=0&img_url=www.autoreview.ru%2Farchive%2F2005%2F03%2Fbmw%2F800%2F08.jpg&rpt=simage"]http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=бмв е30 салон&p=0img_url=www.autoreview.ru%2Farchive%2F2005%2F03%bmw%2F800%2F08.jpg&rpt=simageЦитата:
Сообщение от FFZ
[][="http://www.parkovka.info/wp-contet/uploads/2006/03/OpelVectra_A_alon.jpg"http://.pakovka.info/wpcontent/uploads/2006/03/OpelVectraAsalon.jpg
[/URL]
машину вроде как проклеил, частота резонирования салона при движение уменьшилась на несколько Гц(что приятно) миды играют в ящиках,установленных на дверях!Цитата:
Сообщение от Lordiron
---------- Сообщение добавлено 05.10.2011 в 03:12 ----------
ну как то так))]http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x3/4400/000/000/1/f31/88cda1af404d1711-main.jpg[/URL]Цитата:
Сообщение от FFZ
так, по первых :), мы о чём в этой теме, о АЗ или о ШВИ?Цитата:
Сообщение от CTAPblU
во вторых :), принципы построения систем АЗ одни и те же, способы разные, а разница в системах именно из-за различий в понимании, подходах и решению нюансов тех или иных вопросов.
В теме вопросов о ШВИ есть масса нюансов той или иной модели авто, а вот принципы и подходы достаточно ограниченны. один из подходов ты уже реализовал, второй подобный в теме чуть выше этого поста тоже озвучили, оба они похожи :) - голову выключаем и тупо оклеиваем всё и вся виброй, различие лишь в том, что ты ещё и ХЗ чем отфаршматил торпедо. Подходы просто зашибись :(.
Перед тем как что либо дело нужно как раз наоборот, сначала включить голову и хорошо подумать о вопросе, определить источники и причины проблемы, а потом используя оптимальные решения и материалы ликвидировать проблемные места.
Короче говоря, и высокое торпедо, и высокое евро торпедо конструктива 08-09 и соответственно всех модификаций модельного рада ВАЗ на платформе 08-09, абсолютно нормально и эффективно обрабатываются ШВИ до состояния полной "тишины" торпедо.
Полностью согласен с Фёдором. В любом деле, если подойти с разумом к нему, ВСЕГДА можно добиться желаемого результата. Тот кто хочет всегда сделает, а кто нет-найдёт сто отговорок.