Муки выбора. Усилитель.

Здравствуйте, спецы!
Зовут меня Юрий. Сам с Питера. Авто у меня Спектра - та, что в Ижевске собиралась. Хочу улучшить звуковое оформление салона в машинке. От прежнего владельца достались коаксиальные Mystery MF 632 в передних дверях и Mystery MF 57 в полке. И ГУ ALPINE CDE-9870RE, староват конечно, но его я всё же менять не собираюсь.
В общем начал я апгрейд с фронта, как теперь понимаю, почитав всяческие советы для новичков, и правильно сделал. Завиброшумил двери, пока только передние. Я сначала, как бы, обратился к профессионалам. Отдал за енто 5 тыров. Потом осмотрел работу и понял, что и сам бы сделал так же и даже аккуратней. Звук конечно преобразился в лучшую сторону. Почитав всяких статей из журнала АЗ, в частности из серии "Одноклассники", приобрел на фронт АС Challenger MS-16.2. Приобрел в "Бэстсаунде" и там же мне и установили. Потом они (динамики) прогрелись через пару тройку дней, твиттеры отрегулировались на мой вкус и стало хорошо. Усилителя не ставил и тыловых блинов не трогал.
Продолжив чтение статей из АЗ, обратил внимание на статью про возможность установки двух восьмидюймовых сабика в полочку. Фри-эйр то есть. Ну вы всю эту кухню конечно не по наслышке знаете. А я как-то так вслепую следую. Приобрел я, значит, пару сабвуферных динамиков 8-омных Boston G10844.
И вот уже оченно долгое время выбираю усилитель я под это дело!! Мне кажется, что меня устроит двухканальник вполне. Ибо, фронт играет достаточно громко и мне приятно. А вот для таких музыкальных сабиков хочется подобрать что-нить по достойней, но, блин, не дорого((. Було б бабло, уже б купил )) 5-7 тыс.р. на усилитель. Нужны еще все кабеля. Нужно полку делать, сами понимаете, тщательнЕй. Багажник я уже зашумил.
Что слушаю? Скорей все ж ближе к року остаюсь. Но все более альтернативного звучания. И джаз, и блюз, и рэп бывает. То есть кач не нужен в авто. Хотелось бы ясного, приятнейшего звука.
Усилок от Бостон Акустик наверное был бы самое то, но, дороговасто. GT275 10-11 тыр. судя по предложениям. А до Н.Г. хотелось бы уже слушать и новый тыл и фронт олтугеза. А ведь еще и настраивать надо все енто.

Цитата:

---

Сообщение от Yurych

Приобрел я, значит, пару сабвуферных динамиков 8-омных Boston G10844.

---

Вообще то эти дины предназначены не полочку, а в ЗЯ.

Вообще-то, да предназначены и для ЗЯ, и для ФИ, но эксперты из АЗ проводили тестовые замеры и пришли к мнению, что и во Фри-эйр будут петь прекрасно. Уж я доверился и прикупил. Чё-то не хоцца умц-умц из багажника. Надо пробовать.

Можно и попробовать, только усь с сабсоником подобрать. А так же приличным ДФ.

[IMG]file:///C:/Users/Yury/AppData/Local/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG] "Из Бостона нам пишут: ЗЯ 8,5 л или же ФИ 22,6 л х 38 Гц. Прогнозные АЧХ на графиках, с ФИ согласиться легко, с ЗЯ — труднее. По уточнённым параметрам обе эти характеристики реализуются с минимальными отклонениями, но мы всё же порекомендуем другое: «зачётный», минимальный ЗЯ будет иметь объём 10,5 л (всё равно литраж «настольный»), при объёме 17 л достигается почти нулевая неравномерность АЧХ, ФИ можно сделать существенно меньшим рекомендованного, вновь отменно реализуется режим free air, на который, надо отметить, динамик выходит уже при объёме багажника 50 л, это так, любопытный факт." (с)

Сабвуфер калибра 8" Boston G10844. Одноклассники. Здесь хар-ки.

Сильно громко видимо не получится
Опорная чувствительность, дБ/Вт (1 м) 84,5

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Можно и попробовать, только усь с сабсоником подобрать. А так же приличным ДФ.

---

Ага. да про сабсоник я уже понял и не плохо бы регулятор басовый в салон, ну это если будет включено. А Дэмпфирующий фактор от скольки надо смотреть? я не силен в конкретных цифрах на этот счет. И мне показалось, что не всегда его указываюи в хар-ках.

---------- Сообщение добавлено 15.12.2011 в 11:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Сильно громко видимо не получится
Опорная чувствительность, дБ/Вт (1 м) 84,5

---

Согласен! Именно поэтому я и решил фронт пока не усилять. Может это и глупо конечно. И за громкостью не гонюсь. Очень хочу добиться качественного улучшения звука в салоне авто.

Да, наверное когда низкий то не указывают)))
200 это средне-нормально, главное его не растерять по дороге до сабов на тонких проводах.

---------- Сообщение добавлено 15.12.2011 в 02:14 ----------

А если приятность звука на первом месте то можно поискать мощный А/В двухканальник который бы выдал 200х2 на 2 ома, но тогда уж обмотки паралелить придётся на каждом сабе.

Цитата:

---

Сообщение от Yurych

но эксперты из АЗ проводили тестовые замеры и пришли к мнению, что и во Фри-эйр будут петь прекрасно.

---

Ну да, ну да. Тестовые замеры ............. Прогнозные на спикершопе. Они не слушают сабы, а только прогнозируют. Так, что относитесь ко всему более скептически. По мне, если саб годен во все оформления, то он никуда не годен )))
Усилитель - искать ЭОС 620 б/у за 5т.р. проскакивает или брать новый.

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

годен во все оформления, то он никуда не годен

---

А я бы попробовал, вполне вероятно что и не плохо заиграет, просто настроить аккуратно, ну и конечно не для давилова будет система. Я бывшей жене в подлокотник ставил одну восьмёрку ЗЯшную на объём багажника, очень красиво, бархатисто играет, просто не громко. Правда дин был старый кварт серии Q...

---------- Сообщение добавлено 15.12.2011 в 02:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Yurych

Именно поэтому я и решил фронт пока не усилять

---

Фронт надо всё равно усилять, любой отдельный усь по классу выше чем восьмиканальная микруха включенная мостами которая стоит в ГУ.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

А я бы попробовал, вполне вероятно что и не плохо заиграет,

---

Ну как-то заиграет наверное. Надо смотреть. Но сделать полку, зашить багажник и не получить результата - это жестоко ))). Я бы взял проверенные решение, те же Пролоджи НЕО-10 парой, Или челенджер. Но это Имхо.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Правда дин был старый кварт серии Q...

---

Ну раньше все было лучше и трава зеленее и жены красивее )))

Max-x-x, квартик был тонкий, бумажный, 80вт, где такие теперь взять))) А жёны....приходят и уходят)))

Цитата:

---

Сообщение от Leo;1314787[COLOR=Silver

---------- Сообщение добавлено 15.12.2011 в 02:31 ----------

[/COLOR]
Фронт надо всё равно усилять, любой отдельный усь по классу выше чем восьмиканальная микруха включенная мостами которая стоит в ГУ.

---

Вот и тут мои "муки выбора" так же проявляются )) Понимаю, что надо бы искать ус-ль сразу среди 4-х канальных. Но думаю, может всёж на потом оттянуть удовольствие развития и просто ставить второй двухканальный на фронт. как-то так.

Второй двухканальный ЗАТОЧЕННЫЙ под фронт.:good2:

Yurych, Вы представляете, сколько стоит усил играющий музыку с мостом на 400-500Вт??? Теже 10-11 минимум т.р. и могет даж за б/у.
Минимум мне кажется это ЭОС 4100 надо.

Да-да. именно так один усь заточен под тыл, т.е. с низовыми хар-ками, второй под фронт. и вот такой еще вопрос: по поводу моноблока (спасибо за подсказку по Е.О.С.у Max-x-xу), моноблок в моем случае значит, что я включаю пару последовательно, и не значит ли это, что получаю я моно-звук с затылка. Мне бы именно хотелось, что бы тыл был тылом, т.е. стерео-тылом, просто с хорошими глубокими (на сколько получится) низовыми качествами.

Поднимать тыл выше70-80гц это :negative: Получите локализацию баса.

Да как бы нет желания в мост и на 400-500 Вт мощью. Хочется по-канально и не более 200 Вт, а то и ниже.

Ну я же сразу и сказал - двухканальник 200х2, и стерео-бас сохранится.

---------- Сообщение добавлено 15.12.2011 в 03:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Yurych

не более 200 Вт, а то и ниже.

---

Тут мощность то не для дури, а для контроля.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Поднимать тыл выше70-80гц это :negative: Получите локализацию баса.

---

Уф-ф! Вижу важность вашего сообщения. А можно пояснить немного. Каким образом я нежелательно для себя подниму Гцы по тылу? И пойду искать обьяснений по "локализации баса" в мат часть.

Считается что ниже 80-100гц мы вроде как не слышим откуда бас идёт(конечно при отсутствии посторонних призвуков и гармоник), так что при правильной фазировке и настройке саба бас воспринимается спереди. Оттуда же откуда и остальные инструменты.
Нежелательно поднять можно неправильно настроив частоту среза сабов.

Да. Большое спасибо! Я глянул в темах про басы. про локализацию в частности. Поиск работает замечательно на сайте. Вообще сайт и форум шикарные. Leo, подскажите мимо-ходом, а как это "поблагодарили .... раз в ... сообщениях"? Чё-т опции не обнаружил пока.

Yurych, после 10-ти сообщений появляется в левом нижнем углу.
По локализации - вопрос сложный. В том плане, что нужно фронт состыковать с сабом. Фришник можно и на 100Гц подрезать без локализации, но нужен фронт басовитый. Т.е. все это взамосвязано в комплексе. И не следует рассматривать вопрос саба без фронта и наоборот.

После определённого колличества сообщений вроде кнопка слева появится. Или звёздочку кликнуть...

---------- Сообщение добавлено 15.12.2011 в 03:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Фришник можно и на 100Гц подрезать без локализации, но нужен фронт басовитый

---

Max-x-x, расскажи по подробнее, почему фришники меньше подвержены локализации при высокой подрезке? Я про такое не слыхал, с чем это связано? А ещё я чего то не соображу, зачем вроде как фронт басовитый если резать саб от ста?

Понял. Челленджеры специально выбирал на фронт за их басовитый характер.

Скажите а Адажио вообще путёвая техника? а то мнения такие слышал, мол, ну очень китайское фуфло, а как почитаешь отзывы продавцов звукотехники, так прям, ну такие музыкальные аппараты, шо хоть святых выноси.

Цитата:

---

Сообщение от Yurych

Скажите а Адажио вообще путёвая техника?

---

Вообще не слышал ни разу, и даже не видел:sad: Мах наверное больше знает. Одно точно - продавцов слушать последнее дело.

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Max-x-x, расскажи по подробнее, почему фришники меньше подвержены локализации при высокой подрезке? Я про такое не слыхал, с чем это связано? А ещё я чего то не соображу, зачем вроде как фронт басовитый если резать саб от ста?

---

Ну что тут сказать - пробовал, сравнивал. В основном это актуально для 5" акустики такая высокая стыковка, которая с трудом вниз играет. Но и ящичные миды тоже. И фришник это самый короткий путь (спорно конечно, но так вот). Просто есть небольшой момент - укрыть его 1 слоем карпета, который полупрозрачный материал, чтобы убрать шумы и призвуки вызывающие локализацию. Можешь глянуть мою тему по инсталлу. С сабом в багажнике такое не пройдет и его лучше выше 60Гц не пускать - только тактильные ощущения ему оставить.

---------- Сообщение добавлено 15.12.2011 в 12:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Yurych

Скажите а Адажио вообще путёвая техника?

---

Скажем так - неплохой начальный уровень, если старые. Калцелами они раньше были.

А карпет сам по себе не будет резонировать если близко к дину?

Цитата:

---

Сообщение от Leo

А карпет сам по себе не будет резонировать если близко к дину?

---

Это же ткань - что там резонировать. Касается подвеса - ну повыше её (ткань) разместить. У меня поверх защитных сеточек натянута.

Так по идее так можно и саб в ЗЯ закрыть, в чём разница?

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

Ну что тут сказать - пробовал, сравнивал. В основном это актуально для 5" акустики такая высокая стыковка, которая с трудом вниз играет. Но и ящичные миды тоже. И фришник это самый короткий путь (спорно конечно, но так вот). Просто есть небольшой момент - укрыть его 1 слоем карпета, который полупрозрачный материал, чтобы убрать шумы и призвуки вызывающие локализацию. Можешь глянуть мою тему по инсталлу. С сабом в багажнике такое не пройдет и его лучше выше 60Гц не пускать - только тактильные ощущения ему оставить.

---------- Сообщение добавлено 15.12.2011 в 12:44 ----------


Скажем так - неплохой начальный уровень, если старые. Калцелами они раньше были.

---

такой вот к примеру: Автомобильный двухканальный усилитель Adagio POP-150.2


Количество каналов: 2
Выходная мощность при 4 Ом.: 2х100 Вт.
Выходная мощность при 2 Ом.: 2х150 Вт.
Частотный диапазон: 10 Гц - 30 кГц.
Max-x-x, а где вашу тему по инсталу найти? И такой вопрос: было сказано выше, что можно динамики закрывать карпетом. А если на гриль ткань закрепить? Грили-то есть в предложениях на 8". Просто эстетичней. Хотя звук важней.

Цитата:

---

Сообщение от Yurych

Автомобильный двухканальный усилитель Adagio POP-150.2

---

Сабсоника нет. Блок питания наверное дохловат.

Цитата:

---

Сообщение от Yurych

Max-x-x, а где вашу тему по инсталу найти? И такой вопрос: было сказано выше, что можно динамики закрывать карпетом. А если на гриль ткань закрепить? Грили-то есть в предложениях на 8". Просто эстетичней. Хотя звук важней.

---

Ссылка http://magnitola.org/nashi-installya...ml#post1255979 и далее по теме. У меня карпет на грилях закреплен - там увидите.
Всетаки слабоват этот усилитель для этих сабов - слабоват.

Как вариант можно EOS 350.1, моноблок.

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

У меня карпет на грилях закреплен - там увидите.

---

Ага, увидел. Я то по другому представил, потому и подумал что он может хлопать на ветру))) Жалко у меня сеток нет к моим сабам, я бы завтра попробовал.

---------- Сообщение добавлено 15.12.2011 в 04:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от momo2009

Как вариант можно EOS 350.1, моноблок.

---

Не получается, есть два двухобмоточных саба, обмотки по 4 ома.

Вот было еще такое предложение разыскать "Magnat Edition Two Limited"
есть данные здесь: Двухканальный усилитель Magnat Edition Two Limited. Одноклассники.

есть басовый регулятор, но не указан ДФ, мощности при 2-х Омном подкл. менее 150 Вт будет. Пожалуй, можно не заморачиваться.

Цитата:

---

Сообщение от Yurych

есть басовый регулятор

---

лучше бы сабсоник был, а не регулятор этот...

Цитата:

---

Сообщение от Leo

Не получается, есть два двухобмоточных саба, обмотки по 4 ома.

---

А если обмотки последовательно, а сабы параллельно?

Ну впритык он будет. Конечно суммарно по двум сабам желательно 4 Ома. Но, имхо 500.1 или 620 будет лучше.

Цитата:

---

Сообщение от Max-x-x

500.1 или 620 будет лучше.

---

500.1 конечно лучше, но выпадает из бюджета, да и 350\620 тоже около того.. :)