От усилителя до кроссовера проверь, и от кроссовера до мидов и пищей проверь правильность.
Вид для печати
От усилителя до кроссовера проверь, и от кроссовера до мидов и пищей проверь правильность.
Самим твитерам глубоко насрать ))) как их подключили, НО вот РЕЗУЛЬТИРУЮЩЕЙ АЧХ СИСТЕМЫ МИД/КРОССОВЕР/ТВИТЕР это как раз ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!Цитата:
Сообщение от merrsonn
Господа, как обещал предоставляю фото кроссов и жду возможных решений моей проблемы!
За качество извиняюсь, но как я понимаю схема примитивна и знающие люди и так поймут чо к чему там!
Вложение 194469Вложение 194471Вложение 194473
ну в общем ожидать чего то серьёзного в кроссовере этого уровня бюджета было бы наивно :), верно кроссовер начального уровня.Цитата:
Сообщение от merrsonn
сртуктура: первый порядок на твитер 4,7мкф-полимерный предохранитель-резистор 1,5ом, первый порядок на мидбас одна катушка в лоб без коррекции импеданса цепью Цобеля.
Вопрос с фазировкой твитеров относительно мидов проверил?
я сделал лучше - урвал сегодня же в отличном состоянии Пион 88-2 :dance:Цитата:
Сообщение от FFZ
Но для тех кого тема не оставила равнодушным - обязательно проверю! просто на выходных пришлось изрядно побороться с зелёным змием на фоне внезапно начавшейся футбольной весны :drinks: ну совсем не до этого было...
Сорри за офф. Я правильно понимаю, твиттер играет через этот кросс от ~8-8.5 кГц ?Цитата:
Сообщение от FFZ
кстати никакой не офф, мне тоже интересно со скольки он играет здесь и со скольки ему лучше играть! вот только 8 кГц не много?Цитата:
Сообщение от Pro_ceed
Почему? Как считал?Цитата:
Сообщение от Pro_ceed
Для фильтра 1-го порядка не много.Цитата:
Сообщение от merrsonn
"играет от 8кГц" не совсем верная фраза. Верно будет "спад начинается с 8кГц". Но т.к. спад этот очень пологий, то и 4кГц будут воспроизводиться вполне громко.
Снял штатные пищи киа сид, увидел кондер на 4.7 мкФ, посчитал по формуле, получилось примерно 8.5, потом нашел таблицу в инете, сошлось..:dntknw:тут соответственно та же история, не считая того что есть еще полимерный предохранитель и резистор на 1.5 Ом, это пока не изучил..)
---------- Сообщение добавлено 05.03.2012 в 22:58 ----------
Я так понимаю это просто обуславливается дешевизной самого кросса, т.е. легче сделать срез выше, т.к. охватывать все равно будет бОльший диапозон, чем городить кучу ненужных(для производителя) деталей и делать например 2ой порядок но срез ниже..
С = 1/(2п Fo Rн)
именно так и считал. но это не особо важно, т.к. можно глянуть и в таблице)Цитата:
Сообщение от bogir
важный параметр, что в таблице, что в формуле, это сопротивление нагрузки, что есть на самом деле Х!Цитата:
Сообщение от Pro_ceed
при подсчёте следует учитывать эти 1,5ом, и если условно принять сопротивление твитера как 4ом, что в реальности не так, то 8-8,5кгц не выйдет.
Резонансная этого твитера скорее всего в районе 1,8-2кгц, если источник не мощный, т.е. типа встроенные УМ в ГУ, то среднестатистически 4,7 мкф это наиболее используемая реализация первого порядка, в подобного уровня компонентах, но если источник усилитель, пусть и умеренный, то это перебор ........ 3,3мкф, ну 3,9мкф потолок если порядок первый.
при уменьшении емкости увеличивается частота, вроде.
не смог понять эту фразу..Цитата:
Сообщение от FFZ
---------- Сообщение добавлено 05.03.2012 в 23:41 ----------
брал как раз 4 ома, выходит 8500.Цитата:
Сообщение от FFZ
а вообще на счет сопротивления вкурсе, точно не измерять.
---------- Сообщение добавлено 05.03.2012 в 23:42 ----------
Разобрался..
---------- Сообщение добавлено 05.03.2012 в 23:45 ----------
Как понял из вашего сообщения, если увеличить подводимую мощность, то нужно еще выше задрать частоту среза, тем самым обезопасив ВЧ динамик..И как опять же я понял это относится только к 1му порядку, чем выше порядок тем меньше надобность завышения частоты..
верно!Цитата:
Сообщение от Pro_ceed
ко второму порядку это тоже относится, но естественно в значимо меньшей степени.
Этот комплект и подобные ориентированы на источник в виде ГУ, ну или очень умеренный усилитель поэтому производители, работая по шаблону :), используют первый порядок фильтра для снижения себестоимости и тычут 4,7мкф как ближайший удобоваримый номинал из расчёта плюс/минус ))) срез для твитера на уровне 2 окт. от резонансной. Если источник усилитель, то срез при первом порядке правильнее подымать до уровня 2,5-3 окт. от резонансной твитера и при этом ещё играть с делителем уровня сигнала для твитера.
Теперь в голове всё упорядочилось..спать буду спокойно :)
Единственное что осталось совсем чуть чуть не понятно, это вот то самое соотношение среза и октавы так сказать..
Например, имеем динамик с определенной рез. частотой допустим 1кГц, и вот как так определить на сколько октав лучше уйти от этой частоты, в зависимости от порядка? Ну допустим при первом порядке уже понятно что приблизительно нужно резать на 8кГц, это будет 3 октавы.Как работать в остальных случаях, с другими порядками и частотами..?
Cо вторым порядком шаблонно используют октаву-две, но и тут нужно учитывать подводимую мощность. По практике, срез твитера по уровню октава для второго порядка это жестоко :(, две отавы и то не всегда позволяют твитеру отыграть свою главную роль т.е. ВЧ, потому как ему всё равно достаются и те частоты, которые не желательны ему.Цитата:
Сообщение от Pro_ceed
господа, а где почитать теорию того, о чем вы говорите?
http://magnitola.org/showwiki.php?ti...B5%D0%BB%D0%B0Цитата:
Сообщение от merrsonn
Итого: смена полярности твиттеров не помогла. Начинаю строить поканалку!
Посему спрошу пока в этой теме - как резать эти динамики? т.е. на какой частоте разграничить мид с пищем? (пока в теории)
Тут особой теории нет, главное понимать что требуется в двушке при нарезке, а именно:Цитата:
Сообщение от merrsonn
- снять от твитера ВО ВСЁМ МОЩНОСТНОМ ДИАПАЗОНЕ максимум его способностей по вопросу на сколько низко он может играть.
- определившись с этим подтягивать по тональному балансу с зоне стыка срез мида.
задержки это уже другой вопрос........
а говоришь теории нет, т.е. в приоритет я ставлю именно твиттер а не мид, да?Цитата:
Сообщение от FFZ
определить можно синусами? т.е. с какой частоты он начнет ровно их отыгрывать на той и резать? где т вычитал...
с задержками я полагаю автонастройка разберется, не? (пион 88-2)
merrsonn синусами ты их пожжешь нафиг.
Автонастройка может некорректно работать при кривом инсталле,
хотя впрочем она всегда криво работает, особенно авто кроссовер.
По настройке проца тут читай.
вот прям сам чуть ранее наткнулся случайно! всеравно ат души!Цитата:
Сообщение от TwinTwin
чё-то почитал тему и не нашел самого главного.если фаза мида и пищей норм,если уважаемые люди впрягались за эту акустику,то как установлен мид?если есть,то можно фото ?или на словах-пошагово.какая шви,сколько её,какие проставки,подиумы,чем заткнуты тех отверстия? ну и как вариант-при минусе мой мид и саб не играли.все что ниже 1кгц было с огромным спадом.это было жутко.потеплело и все прошло.
в подписи первый пост.Цитата:
Сообщение от 1 San
с мидами пока не стал бить тревогу, просто вскользь упомянул - сначала попробую вылечить заменой проставок, есть небезосновательные подозрения что их материал слишком мягок и нефигово амортизирует динамик во время игры. Уже созрел проект их создания из МДФ... (саб фигачит и в мороз и в жару, миды в тепле пока не приходилось слышать, да я думаю и не в этом дело вовсе, и причина обозначена выше)
а так, сегодня был установлен Пион, завтра буду секаситься с настройками :smile3:
Плюс надумал взять Челик ЭРГО 70.4, подвернулась БУшка...
если это не формулировка шутки/прикола то,...... это меня напрягает потому как ты недопонимаешь очевидных вещей от этого и проблемы вообще по оценке звучания твоей системы. НЕ МОЖЕТ НИ САБ, НИ МИД ОДИНАКОВО ИГРАТЬ ПРИ РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ ВНЕШНЕЙ ТЕМПЕРАТУРЫ!!!Цитата:
Сообщение от merrsonn
ЗЫ: раз уж тут форум по кар-аудио то вопрос будет усестен - ты резину зачем меняешь летнюю на зимнею, если меняешь конечно же? ты используешь летнюю резину зимой а зимнюю летом? Нет? Подумай почему я задал этот вопрос...... протектор и шипы совершенно не причём.
Дядя Федор, хорошо написал, с Вашими суждениями полностью соглашусь.
П.С. Может акустику начнём менять от времени года, и производители начнут отмечать в какой сезон из можно использовать )))
ой щас много букав напишу, ой напишу! :derisive:Цитата:
Сообщение от FFZ
можно было и без аналогий с колесами, я вроде бы не сильно дурак и прекрасно понимаю как температура может повлиять начиная скажем от "дубения" подвеса, заканчивая изменениями условий проводимости в целом и отдельных компонентов в частности, наверняка вы сможете назвать и еще несколько причин, мне не хотелось бы в это углубляться... я просто попрошу вас, уважаемый Дядя Фёдор, вспомнить то время, когда моя система начала свое восхождение - это середина-конец января, т.е. это именно то время когда холодами в златоглавой только начало попахивать! перестройка коснулась ВСЕХ компонентов, почувствовать разницу из-за температуры я просто НЕ МОГ из-за постоянного изменения системы - мне не с чем тупо сравнивать, поэтому действительно могу сейчас сказать что я не вижу радикальных изменений в игре того же саба осенью и сейчас. и это я даже не приплетал плавное изменение погоды, которое позволяет уху адаптироваться и порой не замечать этих ПЛАВНЫХ изменений. считаю наезд преждевременным :pleasantry:
))) да не это уже перебор ))), на безопасность дубение сабов и мидов на морозе не влияет.Цитата:
Сообщение от Ibragim'off
по лету, по жаре грамотные :), те кто просто понимают что происходит и с сабами и с мидами на жаре, на соревнованиях проходящих при солцепёке машину не глушат и кондей не выключают ;).
Просто многие не отдают себе отчёт не понимая элементарных вещей и не делают корректировку в своих оценках.
---------- Сообщение добавлено 12.03.2012 в 00:04 ----------
Просто торопиться ни когда не полезно ни в чём ;).Цитата:
Сообщение от merrsonn
была такая же беда орис ам16.2+челенджер 70.2.и шумка вроде была и подиумы.на что только не грешил...(стыдно признаться,но ради правды...)и саб менял 3 раза(не басит!) и фронт и усь и гу(уши режет).а уши все равно резало.причем на подменные девайсы грешить было глупо.а потом сделал двери по уму и стало счастье.так что покупать пока ничего не вздумай.делай двери(МАКСИМАЛЬНО КАЧЕСТВЕННО).от мида все зависит,и саб и пищ-мид главный.и лажает ОН.просто отключи от кросов пищи,и саб отключи,и послушай как мид играет.часок покатайся и все на свои места встанет.а срезами лечить бесполезно,ну обрежешь ты мид поверху пониже и получишь дыру на ч.х.и пищи на слух ши####вить станут.да и тепла бы подождать...
я утвердился в мысли, что вся ерунда с резаком - косяк кросса, поэтому и было решено радикально перейти в поканалку. все что сейчас будет заменено из железа - усь точно появится 4х канальный, и саб в связи с перестановкой в багажнике, а там минимум до лета доработка имеющегося, т.е. как правильно было сказано - доработка дверей, а именно замена проставок, доработка ШВИ по салону...Цитата:
Сообщение от 1 San
пока активно ищем усь...
Афтар, неужели в МО такие лютые морозы? У всех замерзает система, и утром садясь в авто, надо осознавать это и не наваливать пока не прогреется салон и компоненты, а это сразу становится слышно! Или у вас печка не работает? Моей системе хватает 20 минут езды, что бы как минимум фронтальная часть, уж точно начала играть и звучать!
А по поводу пищей и их резкости, действительно, попробуй включить в своей системе только одни миды, и послушай день целый, свои любимые треки и диски, это тебе даст понять на что вообще способен твой мид, и что же всётаки не хватает! И вот когда уши привыкнут, включи пищи! Уверен, сделаешь кучу выводов, что может твой фронт, что в нем в переборе и тд!
А вообще переход на поканалку правильный путь! Почти уверен с ней проблемы твои пропадут, но появятся новые)))
Мож я чё не догоняю - а почему нельзя сделать типа поканалку с пищами от ГУ и мидами от имеющегося уся, раз так хочется исключить кроссы? А потом уж подумать - что делать - усь покупать или акустику менять...Цитата:
Сообщение от merrsonn
+1!!!Цитата:
Сообщение от Иван.
тут всё как по "писанию".....нашему...... историческому..... менталитет так сказать ......"До основания разрушим а потом....."(с), т.е. сначала делаем, а только потом думаем.......
Иван, ты же уже давно не мальчик в теме :) и наверняка замечал общую тенденцию, которая к сожалению чем дальше тем больше только усиливается :( в сегменте тех кто только входит в тему, стереотипа поступков разбора полётов когда возникают проблемы - во всём виноваты компоненты.
Да, к сожалению, а ещё бабки, которые ляжку жгут, желание за дэцл купить невшибенный аппарат решающий все проблемы, и откровенное нежелание сначала "отжать досуха" уже имеющееся.
А то, что с этим невшибенным аппаратом потом возникнут проблемы другого характера, с которыми тоже надо будет разбираться - об этом не думается, а если и думается, то в ключе "посоветовали - купил, теперь говорите, что делать с этим УГ". А он не УГ, он просто соответствует бюджету, а следовательно - определённым запросам. "А чё, опять поменяем..." Замкнутый круг...
Ну, это нормально ))) )))Цитата:
Сообщение от Иван.
Ильдар, верно это в принципе нормально, но до того момента пока, как Иван написал, что дискуссии/лозунги/выводы начинающих не переползают в срез "вы же советовали...." забывая при этом про себя.......Цитата:
Сообщение от Ibragim'off
когда будешь отключать пищи убедись что твои кросы в состоянии работать без нагрузки на выходе твитера.есть вриант пожечь.
пффф, господа, что вы развели на этот странице, я совсем понять не могу!
Я НИ РАЗУ НЕ СКАЗАЛ ЧТО ВЫ МНЕ ПОСОВЕТОВАЛИ ГУАНО!
Напротив, я не побежал менять эту АС на другую, а решил доковыряться до конца!
я неоднократно говорил и говорю сейчас: Я НЕ СОБИРАЮСЬ МЕНЯТЬ СЕЙЧАС ЭТУ АС!
Также не раз сказал, что решил испытать их в поканалке!
Такое ощущение, что из всех моих слов выдергиваются только негативные ноты и раздуваются до непонятных размеров, с целью подстебнуть меня в "междусобойчике"! так все рвение к совершенствованию можно загасить начисто, зря вы так...
ДАК СЕЙЧАС ИМЕННО ТАК И СДЕЛАНО, ведется настройка! но дело в том что вы все должны понимать что это все же временная мера и по серьёзному надо ставить 4х-канальник! вот еще пара аргументов к этому:хочется окончательно устаканиться в структуре всей системы, ибо промежутки требуют лишних затрат - поставил с кроссами, один вариант проводки, кроссы убрал пустил от гу - другой варинат! хочется поставить точку в структуре ГУ=>4-канальник=>АСЦитата:
Сообщение от Иван.
Как итог:
1) Я НЕ БЕРУСЬ НА ДАННОМ ЭТАПЕ СУДИТЬ ЭТУ АС И НЕ УТВЕРЖДАЮ ЧТО ОНИ Г-НО!
2) Кроссы демонтированы, установлены пищи с ГУ, миды с Блау
3) Активно ищу 4-канальник, чтоб устаканить общую структуру системы. Желающие могут помочь мне в этом тут
---------- Сообщение добавлено 12.03.2012 в 15:06 ----------
вот пример того, как не вчитавшись, выдернув что то между строк с разных страниц, человек решил просто под...нуть меня!Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
где я сказал что у меня все замерзает!? где я написал что я в морозы наваливаю громкости!? об этом ваще речи не шло, разговор был о другом...
---------- Сообщение добавлено 12.03.2012 в 15:13 ----------
http://magnitola.org/akustika/136587...-4501-a-8.html
а тут и вовсе Иван. говорит всеравно от пищей ничего не добиться, меняй мол не думая! противоречия какие то...
