Пищи из µ-Dimension EL-Comp 6.2 режут мозг.

Ребятки, как бороть такое явление?
Купил по совету форума µ-Dimension EL-Comp 6.2
Басовый потенциал по сути никакой, а пищалки...Звук у них конечно чистейший, но очень громкие - миды переигрывают, а на шипящих так ваще хочется зажмуриться, ухо режет!
с местом тоже играл - в лицо, меж подголовников, накрест по центру, в стекло - хоть в бардачок, эффекта улучшения до комфортного уровня не наблюдаю!
глушу эквалайзером - звук уже не такой насыщенный!
серьёзно, чо вот в таком случае делать?
менять писчи?
брать кроссы с широкими настройками, ну или хотя бы аттенюатором?
ставить миды, которые выравняются с триттерами?
(поканалку строить?)

Рок конечно комфортно слушается, но вот шипи-лявые русские негры к примеру (а их 70% таких) уже совсем даже не тру...

Смотря какой кросс у тебя.
Если сам разберешься то можно заменой резюка уровень писчей посадить.

ГУ Альп? )))

Вам бы лучше спросить у того, кто Вам это посоветовал.

Г.у - пион 9300 вроде.

Советовал акустику мне многоуважаемый всеми Дядя Ф...
Система моя в подписи.
Сам в твиттере не разберусь...

выход видится в покупке кроссов от такого комплекта:
http://vault.alpine-usa.com/products...M_SPX-177R.PDF
хочется верить что столь широкие их настройки помогут победить напасть?

---------- Сообщение добавлено 28.02.2012 в 22:04 ----------

ребятки, ну стоко просмотров и ни одного совета?


---------- Сообщение добавлено 29.02.2012 в 20:44 ----------

я пацаны в шоке, 91 просмотр и хоть бы кто сказал чо делать! как советовать чо купить, тут все горазды....

merrsonn
1. дорабатывать кроссовер.
2. подключать поканально.

Я не понял, что у автора за ГУ. Но если альп, тогда всё ясно.

Vladimir

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Г.у - пион 9300.

---

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

Я не понял, что у автора за ГУ. Но если альп, тогда всё ясно.

---

писали же, пион 9300.

так эт самое, Альпайновские кроссы будут способны исправить ситуэйшн? судя по спектру настроек я и миды смогу согласовать, хоть и не родные! я прав?

merrsonn Поканалку голова позволяет сделать?
или планируешь усилителем резать?

Инородный кросс не подойдет,
частоты уйдут.

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

merrsonn Поканалку голова позволяет сделать?
или планируешь усилителем резать?

Инородный кросс не подойдет,
частоты уйдут.

---

ну это же не простой инородный кросс! глянь мануал, там походу чо угодно можно разрулить!
а какая поканалка от пиона 9300?! срез-уровень саба и срез-уровень же высоких, тут поканалку не сваришь...

Пойми у каждого динамика свое активное емкостное индуктивное и полное сопротивление.
Частоты кросса будут не те, для этого и придумали активный кроссовер и цифровые фильтры в голове.
Почитай теорию.

Доработка кроссовера вам в помощь!

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Пойми у каждого динамика свое активное емкостное индуктивное и полное сопротивление.
Частоты кросса будут не те, для этого и придумали активный кроссовер и цифровые фильтры в голове.
Почитай теорию.

---

да я вроде как это понимаю (вроде), но это ж не первые попавшиеся кроссы с банальным аттенюатером в -3дБ!
блин, при всем уважении, просто завтра уже собрался деньги перечислять за них, вот если б сейчас еще пара-тройка уважаемых людей бросились в тему с криком "Спасатели, вперед!" и сказали бы что даже такими кроссами, но не родными я сделаю только хуже, вы бы возможно сэкономили мне деньги!
просто, если не поканалка (а она встанет мне в замену ГУ и покупку нового уся МИНИМУМ), то я опускаю руки...

Проще переделать кросс по моему. Деньги только сэкономите. Перепаять пару деталей не составит труда. ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от Ильдар Айдарович

Проще переделать кросс по моему. Деньги только сэкономите. Перепаять пару деталей не составит труда. ИМХО.

---

тут 2 камня
1) паяльник в руках не держал
2) даже если найду "живой паяльник", чо переделывать понятия не имею.

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

тут 2 камня
1) паяльник в руках не держал
2) даже если найду "живой паяльник", чо переделывать понятия не имею.

---

Что, нет друзей кто запать сможет? А форум для чего нужен? Подскажут люди добрые.

осталось дождаться мнения еще одного человека!
а пока можно я щас сформулирую одно утверждение, а вы скажите пожалуйста на сколько оно верно. Итак:

Заменять отдельные компоненты в НЕпоканальной системе возможно ТОЛЬКО с родными кроссами, причем замена ОТДЕЛЬНО кроссов на чужеродные недопустима.
Люди, которые приобретают ОТДЕЛЬНО миды или твиттеры, либо являются владельцами остальных компонентов ЭТОЙ модели, либо используют систему с поканальным усилением.

Все верно, либо есть нюансы?

Фото платы кроссовера нормального качества с обоих сторон сделай, я на память кросса что-то не могу вспомнить :(

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

Заменять отдельные компоненты в НЕпоканальной системе возможно ТОЛЬКО с родными кроссами, причем замена ОТДЕЛЬНО кроссов на чужеродные недопустима.
Люди, которые приобретают ОТДЕЛЬНО миды или твиттеры, либо являются владельцами остальных компонентов ЭТОЙ модели, либо используют систему с поканальным усилением.

Все верно, либо есть нюансы?

---

Заведомо зная частоту среза можно подобрать кроссовер, либо переделать его. А так, да, все верно.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Фото платы кроссовера нормального качества с обоих сторон сделай, я на память кросса что-то не могу вспомнить :(

---

фотик у жены, жена у тёщи) но я завтра постараюсь.
вы мне только окончательно скажите - отказываться от альпайновских кроссов? мне вот что в данную секунду важно, ибо люди ждут моего решения! я ж не просто так аж в личку написал

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

вы мне только окончательно скажите - отказываться от альпайновских кроссов?

---

А на что Вам голова нужна? Мужчина сам должен принимать решения! Я свое мнение по Вашей ситуации уже сказал, дядя Федор уже фотографию требует, так и хочет помочь :) :thank_you:. А вы не можете решение принять. :(

Мы вообще о чём тут?Эти компоненты позиционировались как терпимо играющие от ГУ,в своём очень небольшом бюджете.Пробовал подключить к ГУ?а не к УГ усилителю который форшмачит ВЧ по полной(был опыт общения с GTA-470)
вот выдержка из твоей темы " Он трудился у меня мостом на одном сабе (украли), потом на другом сабе (текущий), потом на саб было решено купить бюджетный моноблок, соответственно этот усь перекочевал на фронт, ибо для моих новоиспеченных "японцев" он оказывался той самой золотой серединой. Вообще много о нем могу сказать хорошего, как усилитель начального уровня я думаю он вне конкурентов! " с какого перепуга ты решил что он должен играть ВЧ диапазон нормально? и о какой золотой середине ты говоришь?

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

либо используют систему с поканальным усилением.

---

тогда нужно менять всё,а не требовать от акустики за 2 тыра ,прозрачности и воздуха.я юзал акустику в другом ценовом диапазоне4-6тыр,и там с пищами тоже всё ху.во.

Цитата:

---

Сообщение от Ильдар Айдарович

Заведомо зная частоту среза можно подобрать кроссовер, либо переделать его. А так, да, все верно.

---

ну в этом же и вопрос, если этот самый кроссовер позволяет подобрать эту частоту среза?? посмотрите в приведенном мануле страницы 21-23!
я уже наверно подзадолбал, но разжуйте пожалуйста, я и так сегодня много экспириенса набрал, просто очень хочется до конца разобраться и закрепить это в голове!

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

ну в этом же и вопрос, если этот самый кроссовер позволяет подобрать эту частоту среза?? посмотрите в приведенном мануле страницы 21-23!
я уже наверно подзадолбал, но разжуйте пожалуйста, я и так сегодня много экспириенса набрал, просто очень хочется до конца разобраться и закрепить это в голове!

---

Накуя тебе новые кроссы?

Цитата:

---

Сообщение от slava-sever

Мы вообще о чём тут?Эти компоненты позиционировались как терпимо играющие от ГУ,в своём очень небольшом бюджете.Пробовал подключить к ГУ?а не к УГ усилителю который форшмачит ВЧ по полной(был опыт общения с GTA-470)
вот выдержка из твоей темы " Он трудился у меня мостом на одном сабе (украли), потом на другом сабе (текущий), потом на саб было решено купить бюджетный моноблок, соответственно этот усь перекочевал на фронт, ибо для моих новоиспеченных "японцев" он оказывался той самой золотой серединой. Вообще много о нем могу сказать хорошего, как усилитель начального уровня я думаю он вне конкурентов! " с какого перепуга ты решил что он должен играть ВЧ диапазон нормально? и о какой золотой середине ты говоришь?

тогда нужно менять всё,а не требовать от акустики за 2 тыра ,прозрачности и воздуха.я юзал акустику в другом ценовом диапазоне4-6тыр,и там с пищами тоже всё ху.во.

---

блин, вы меня щас просто по стенке размазали! :unsure:
я не утверждал, что этот усь будет играть ВЧ так, как мне понравится. думаю ТЕ мои слова относились больше к игре на бютжетных сабах. да и вообще, он мой первый, поэтому дорог :smile3: и это моя первая компонентная акустика! и еще пару месяцев назад я был ЕЩЕ зеленей, чем сейчас зелёный! ну не имею возможности купить одно и в случае если покажется "не тем" сразу взять что то другое и лучше.поэтому сейчас и хочу отделаться малой кровью, хотя глобальность того, что еще предстоит сделать уже вырисовывается. прошу к себе снисхождения)) гы ГЫ гы

Просто приведу тебе пример.Я тож всяко-разно-бюджетно послушал,но когда у меня появился усь от дяди Феди,сотворённый специально для СЧ/ВЧ,только тогда я понял,что эксперименты с ВЧ закончились,даже на совсем не хай-эндовских пищах которые имею.

Цитата:

---

Сообщение от Ильдар Айдарович

Накуя тебе новые кроссы?

---

потому что еще пол часа назад я думал что они помогут мне согласовать миды с пищалками и сделать их более покладистыми...

http://magnitola.org/nashi-installya...-2107-a-6.html Вот, посмотри. Можно и так сделать.

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

ы мне только окончательно скажите - отказываться от альпайновских кроссов?

---

да я уже несколько раз ответил спасибками, т.е. согласием и поддержкой уже высказанных и написанных мнений.
хочешь влоб, да нет вопроса ))) - да кроссы зачётные, но под то, под чего они и были сконструированы, а тебе они не нужны.

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

они помогут мне согласовать миды с пищалками и сделать их более покладистыми...

---

первый исказитель звука это межблок,2-й усилитель,3-й акустические провода,4-й крос,5-й сам пищь.цепочка большая и каждый компонент в ней играет роль больше или меньше,усилитель и крос самые ховновносимые кроме пища.

Цитата:

---

Сообщение от slava-sever

Просто приведу тебе пример.Я тож всяко-разно-бюджетно послушал,но когда у меня появился усь от дяди Феди,сотворённый специально для СЧ/ВЧ,только тогда я понял,что эксперименты с ВЧ закончились,даже на совсем не хай-эндовских пищах которые имею.

---

последняя цена твоих ВЧ в 4000 заставляет меня дергаться, да и цена дядиного даже 2х-канальника в 6000 деревянных взведет мою жену на такие частоты, что её точно не какими кроссами не порежешь гы ГЫ гы

---------- Сообщение добавлено 29.02.2012 в 23:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Ильдар Айдарович

http://magnitola.org/nashi-installya...-2107-a-6.html Вот, посмотри. Можно и так сделать.

---

вообще затея конечно интересная, но всеравно нестыковка - получается некоторая поканалка, где миды будут регулироваться усём, а ВЧ ...фэйдером с ГУ, если подключать их просто к тыловому каналу?

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

последняя цена твоих ВЧ в 4000 заставляет меня дергаться, да и цена дядиного даже 2х-канальника в 6000 деревянных взведет мою жену на такие частоты, что её точно не какими кроссами не порежешь

---

а ты ей не говори:secret:

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

да и цена дядиного даже 2х-канальника в 6000 деревянных взведет мою жену на такие частоты

---

это очень дёшево,по сравнению с тем что получаешь взамен.я ведь тож не мулионер,да и не законченный меломан,да и цены на работу у FFZ очень даже адекватные.

Цитата:

---

Сообщение от slava-sever

а ты ей не говори:secret:

---

всеравно придется объяснять, почему денег, накопленных на её новую машину стало вдруг меньше :smile3: есть правда грандиозный план - накопить ей на машину, а потом с нимбом над головой и словами "дорогая, я хочу чтобы у тебя тоже был хороший звук в машине" перекинуть всё своё ей! муа-ха-ха-ха! :devil: токо тссс...:t-wik:

Цитата:

---

Сообщение от slava-sever

это очень дёшево,по сравнению с тем что получаешь взамен.я ведь тож не мулионер,да и не законченный меломан,да и цены на работу у FFZ очень даже адекватные.

---

я надеюсь когда-нибудь я к этому приду!

всем ат души спасибо, как говорят в Саус Парке:"Сегодня мы многое поняли!" :smile3: Пойду футбол хотя бы досмотрю не затылком...

Вначале всегда кажется что цены кусаются. А потом понимаешь, что за наркотики, в форме звука, надо платить )))

merrsonn,
Предложу такой вариант решения проблемы:
1) отключи твитеры, миды оставь включенными через кросс как обычно.
Подключи через AUX ноут и погоняй генератором частот от 3000 до 8000 Гц (либо используй тестовый диск с набором фиксированных частот) и послушай, нет ли горба в этом диапазоне.
Поясню: НОРМАЛЬНЫЕ кроссоверы проектируются либо с учетом подъема импеданса динамика на частоте раздела (а в районе 4000Гц импеданс мида вовсе не 4 ома, а больше, до 8 может дойти легко), либо делается цепь цобеля, которая сглаживает импеданс до постоянных 4Ома.
Так вот в дешевых динах очень часто не делают ни того ни другого, в итоге смещается частота среза мида и вылазит существенный горб НА МИДБАСЕ вплоть до 8000Гц, а кажется - что это пищ резкий.
Если дело в этом - делаем цепь цобеля (это не сложно, понадобится - поясню).
2) возможно в этом кроссе мид вообще сверху не "режется", и он хоть и без горба, но играет слишком высоко и с искажениями, которые слух режут. Тогда переделка кросса либо замена на другой (кстати я лично считаю - замена на альповский ситуацию только улучшит).
3) если дело не в миде, значит режет действительно пищ.
Тогда качаем программу Crossover Elements Calculator и в разделе attenuation подбираем попарно резисторы для аттенюатора (напр. на значения 2, 4, 6 дБ), которые смело подключаем поочередно по приведенной в этой же проге схеме ПОСЛЕ кросса (просто проводками скрути да изолентой смотай - это временное решение) и слушай, какой вар. понравится. Если это помогает, тогда либо перепаеваем резисторы в кроссе (они там есть вообще?) либо так и оставляем их после кросса, только спаяй нормально все это.
ПО ЛЮБОМУ нужно видеть схему кросса, чтобы советовать конкретно.
4) дело в усе, ГУ, проводах и т.п - тогда это уже другая тема....

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

последняя цена твоих ВЧ в 4000 заставляет меня дергаться, да и цена дядиного даже 2х-канальника в 6000 деревянных взведет мою жену на такие частоты, что её точно не какими кроссами не порежешь

---

это ты зря ))), ну во первых 6000 за то о чём ты говоришь это совсем не дорого скорее наоборот :), а во вторых врать не хорошо :), ну так ни кто и не заставляет это делать, жену нужно беречь, поэтому знать ей всё совсем не обязательно, вредно это им ))), т.е. не нужно ей врать, просто не во всё посвещать и нет проблем ))). Поверь моему опыту ;).

---------- Сообщение добавлено 01.03.2012 в 03:35 ----------

Цитата:

---

Сообщение от slava-sever

а ты ей не говори

---

мегаплюс!!!
))) ))) ))) опыт сын ошибок трудных ))) не пропъёшь

---------- Сообщение добавлено 01.03.2012 в 03:37 ----------

bogir,
+1!!! очень достойно!!!
Добавлю моментов, которые меня несколько озадачили и дали почву на проанализировать "резак".
Да, безусловно миды комплекта не дают баса как те же миды скажем ДЛС R6A, но в пределах разумного они вполне адекватны......
Тогда как правильно трактовать рецензию автара по этому вопросу........ либо он хотел получить значительно больше чем могут эти миды по бассу, либо...... что-то в консерватории их подключения не того :(. Думаем и размышляем дальше.... комплект это я действительно рекомендовал, потому как комплект этот знаю, и твитер там вполне вменяем, резак от комплекта автара это неожиданно... Размышляем дальше, каким бы не был твитер ну если это конечно не твитеры МБ-кварт ))), резак от него мозг через уши так не колет, частота не та, не его......., то что пронзает мозг это совершенно верно частота порядка 8кГц....... Как мы можем получить пик в этом зловредном диапазоне?
Совершенно верно было уже отмечено, что такое возможно если кроссовер тупо просто кривой, но тогда бы я тоже слышал резак, я конечно же не претендую на слухача хоть по цвету ника и златоух ))), но то, что не глухой это точно ))), резака я не слышал, тогда откуда же он у автора??? Причиной появления резака, т.е. горба на стыковке мид/твитер может быть перепутанная полярность мидов относительно твитеров, ну или наоборот тут как кому удобнее ))). Тогда в этом случае за одно и факт якобы нищего потенциала мидов по басу объясняется........ просто горбище на СЧ забивает его.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

резака я не слышал, тогда откуда же он у автора???

---

Возможно оттого, что у дешевых динамиков параметры имеют свойство "плыть" от партии к партии. Сомневаюсь, что кто-то при производстве контролирует их стабильность. Кросс без изменений, а импеданс другой - вот и горб.
Для примера могу вспомнить комплект Helix E 136 моего друга. Был горб на 6500, проблему я ему решил цобелем (импеданс оказался на 2 ома выше расчетного для кросса), а многие на форуме отзывались об этом комплекте как о весьма сбалансированном.

1) правильно ли я понял по предыдущим постам, что с пищами на высоких частотах могут резонировать миды?
2) миды точно подключены в верной полярности, пищалки были без обозначений, интуитивно подключил "полосатый"-плюс, "черный"-минус. завтра попробую сменить полярность пищалок, но для них так ли это существенно в случае неправильной полярности??
3) прошу прощения, день сегодня трудный выдался, а после заката сделать качественную фотку классической Нокией без вспышки - процесс из ряда невозможного. обязательно постараюсь сделать в кратчайший срок фото кроссов!