Как определить частоту и крутизну среза кроссовера ???

Доброго времени всем. Вопрос следующий, имею пищалки ESX VE6.2T , в коплекте идут кросы. На сколько режут и каким порядком данных нигде не нашел. Как это можно определить, измерить? Есть возможность порезать активными кросами с усилка DLS CA450i , а вдруг можно ниже припустить. Более подробной информации чем здесь - http://airtoneaudio.ru/catalogue/avt...i/cat_380.html про фильтра не нашел, ито смешано в кучу из полного комплекта ESX VE6.2T
P.S. Система будет ставиться с появлением плюса за бортом, пока собираю информацию.
Заранее спасибо.

А почему бы не поставить в штатном варианте, с родными кроссоверами?

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

А почему бы не поставить в штатном варианте, с родными кроссоверами?

---

В принципе скорее всего так оно и будет, но охото всё-таки знать на какой частоте он режет.
Есть предположение, поправте если ошибаюсь.
Подключить пищалку через кросс к усилителю, подключить мультиметр после кроса, генератором частот снижать частоту начиная допустим в 5000. С понижением частоты ( не трогая гейн ) вольтаж будет увеличиваться, и как только дойдет до частоты среза начнет понижаться. Смотрим на генератор частот, на какой частоте началось снижение это и будет частота среза.
Так ? или ошибаюсь ? Это лишь предположение.

Можно и так, только - зачем? Легче тебе станет, если узнаешь? На слух настраивать лучше, всё же.

Легче станет, это точно. Просто когда буду описывать систему здесь на форуме или где-либо, когда обращусь за помощью к знатокам ( а это произойдет точно, язнаю гы ГЫ гы). На вопрос как порезаны у тебя частоты, отвечу молчанием. Так-что надо знать, ведь за этим мы занимаемся автозвуком, что бы знать все тонкости и уловки. :blush2:

---------- Сообщение добавлено 29.02.2012 в 16:52 ----------

Именно для таких "дурацких" вопросов и существует рубрика "ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ"

Цитата:

---

Сообщение от sergm83

Так-что надо знать, ведь за этим мы занимаемся автозвуком, что бы знать все тонкости и уловки.

---

Или умело их скрывать.... гы ГЫ гыгы ГЫ гы

Ну неужто никто не знает как замерить частоту среза ? На форуме столько грамотных ответов и по схемотехнике и по качеству звучания. А вот подсчитать никто не знает как ?

а не пофиг каким порядком и как режут? главное чтоб итоговая ачх была красивая и ровная...

p.s. у себя активным кроссом выбирал крутизну таким образом, чтоб "горбы" ачх не резали слух :yes:

Нашел осцилограф, генератор частот пойду завтра мерить с опытными паяльщиками ( т.к. сильно в этом не волоку). По результатам обязательно отпишусь. А про итоговую ачх, возможно помимо пассивного кроса воспользуюсь ещё и активным на усилке , правда жаль что крутизна фиксированная, но ниче, результат покажет.

Цитата:

---

Сообщение от manowar_gub

главное чтоб итоговая ачх была красивая и ровная...

---

Ты не поверишь! Вот совершенно не обязательно. У нашего слуха - своя кривая АЧХ, слегка своя у каждого индивидуума и придётся подстраиваться под неё. То, что пишут в красивом журнале, не всегда истина.

---------- Сообщение добавлено 01.03.2012 в 09:06 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sergm83

пойду завтра мерить с опытными паяльщиками

---

А потом лучше померить по звуковому давлению, в салоне авто, с установленными на места динами. Всё окажется несколько по-другому.

Цитата:

---

Сообщение от sergm83

На сколько режут и каким порядком данных нигде не нашел. Как это можно определить, измерить?

---

порядок кросса можно узнать увидев его схему, зарисуй что куда подключено и выкладывай сюда

Цитата:

---

Сообщение от sergm83

Подключить пищалку через кросс к усилителю, подключить мультиметр после кроса, генератором частот снижать частоту начиная допустим в 5000. С понижением частоты ( не трогая гейн ) вольтаж будет увеличиваться, и как только дойдет до частоты среза начнет понижаться. Смотрим на генератор частот, на какой частоте началось снижение это и будет частота среза.
Так ?

---

не так! Бытовой вольтметр измеряет напряжение не во всём диапазоне частот, обычно он "заточен" под 50Гц. Но даже если бы он мог такое измерять, то снижение уровня начинается не в точке которую мы называем "частотой среза", а на одну октаву выше. Частота среза определяется по уровню -3дБ

Цитата:

---

Сообщение от sergm83

Нашел осцилограф

---

это правильно, так как бытовой вольтметр для этих целей не подходит.

---------- Сообщение добавлено 01.03.2012 в 10:39 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sergm83

возможно помимо пассивного кроса воспользуюсь ещё и активным на усилке

---

так делать нельзя! любой фильтр кроме изменения уровня сигнала меняет ещё и фазу. Если использовать более одного фильтра то можно выправить АЧХ до нужной нам, но при этом ФЧХ будет исковеркана до неузнаваемости. То есть отдельно пищалка будет играть нормально, но в паре с мидом они будут на разных частотах то в фазе, то в противофазе, например на частоте 3КГц они будут играть в фазе и уровень сигнала на этой частоте будет повышаться - получим пик на АЧХ, а на 3,3КГц они уже будут в противофазе, будут пытаться заглушить друг друга - получим провал на АЧХ

Цитата:

---

Сообщение от alexkor

так делать нельзя! любой фильтр кроме изменения уровня сигнала меняет ещё и фазу. Если использовать более одного фильтра то можно выправить АЧХ до нужной нам, но при этом ФЧХ будет исковеркана до неузнаваемости. То есть отдельно пищалка будет играть нормально, но в паре с мидом они будут на разных частотах то в фазе, то в противофазе, например на частоте 3КГц они будут играть в фазе и уровень сигнала на этой частоте будет повышаться - получим пик на АЧХ, а на 3,3КГц они уже будут в противофазе, будут пытаться заглушить друг друга - получим провал на АЧХ

---

О как. Не знал. т.е. использовать либо пассивный либо активный.
Спасибо нажал Ж)

Цитата:

---

Сообщение от alexkor

порядок кросса можно узнать увидев его схему, зарисуй что куда подключено и выкладывай сюда

---

Вложение 192815
1- Конденсатор. если не видно надрись - ESX 8.2J 100V
2- Катушка с сердесником ( без надписей в термоусадке )
3- Судя по надписе предохранитель этот http://www.zip-2002.ru/?z=grey&i=114&p=357&id=56666/
Другая сторона
Вложение 192817
Пока рисовал, писал - догнал что это 12дб гы ГЫ гы ( если не прав поправте )
Завтра всё равно буду мерить осцилографом.

второй порядок, 12дБ/октава, можно замерить номиналы и посчитать точно частоту среза и добротность.
а лучше забить kyй и на слух накрутить, т.к. для замеров нужен генератор и например фоник, тогда можно самому определиться, как лучше его резать.

Цитата:

---

Сообщение от Vladimir

своя кривая АЧХ, слегка своя у каждого индивидуума

---

согласен, настройка ачх на слух в каждом случае уникальна, как и графики - каждому своё )

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

а лучше забить kyй и на слух накрутить

---

А что, разве в таком кроссовере частота среза не фиксированая? Или Вы имели в виду накрутить на усе, а этим вообще не пользоваться?
И вот, еще прозвучала фраза:

Цитата:

---

Сообщение от manowar_gub

главное чтоб итоговая ачх была красивая и ровная...

p.s. у себя активным кроссом выбирал крутизну таким образом, чтоб "горбы" ачх не резали слух

---

А чем ее увидить, только ушами или каким прибором? Осцилографом тоже?
Я ребят, видимо, один из тех, кому кроме слухового нужно еще и визуальное подтверждение правильности настроики. При том, даже не знаю, что важнее, первое или второе.:laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от Joice

А что, разве в таком кроссовере частота среза не фиксированая? Или Вы имели в виду накрутить на усе, а этим вообще не пользоваться?

---

Все правильно понял, в родном кросе частота фиксированая, но ведь можно без родного, воспользоваться кросом на усилке, это и буду делать как установлю все по месту, эксперементировать.
Кстати замерил сегодня частоту среза осфилографом и генератором частот.
A!exT прав, цилографа и генератора не достаточно.
Замерил емкость и индуктивность. Весерком выложу. Опять есть впросы.

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

второй порядок, 12дБ/октава

---

странно, что топик-стартер не прочитал эту информацию на сайте. :)

Цитата:

---

Сообщение от sergm83

Легче станет, это точно. Просто когда буду описывать систему здесь на форуме или где-либо, когда обращусь за помощью к знатокам ( а это произойдет точно, язнаю ). На вопрос как порезаны у тебя частоты, отвечу молчанием.

---

правильным ответом будет "порезано штатным кроссовером".
вот когда будете использовать фильтры гу, усилителей или заказные кроссоверы, тогда можно будет поднимать разговор о частотах )
а вообще, частота собственного резонанса у этого твитера 800 Гц, поле для экспериментов с частотой среза есть. убирайте кроссовер и подключайте фильтры усилителя ;)

Намереные данные
Индуктивность катухи мерили этим прибором http://gsmserver.com.ua/shop/equipme...eter_e7_22.php
Конденсатор 8,2 mF ( написано правильно )
катушка 0,222 mh
Подбором значений по сайту http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html так и не получил конкретной частоты. Но думаю где-то от 3500 до 4000.
Кто как ещё считает ?

---------- Сообщение добавлено 02.03.2012 в 15:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Dimych

правильным ответом будет "порезано штатным кроссовером".
вот когда будете использовать фильтры гу, усилителей или заказные кроссоверы, тогда можно будет поднимать разговор о частотах )
а вообще, частота собственного резонанса у этого твитера 800 Гц, поле для экспериментов с частотой среза есть. убирайте кроссовер и подключайте фильтры усилителя

---

В том-то всё и дело, что есть активный крос на усилители и пассивный на пищах. Конечно-же надо слушать и так и так. Просто есть время до инстала вот и размышляю и спрашиваю советов.
Кстати вопрос. А нужно пищи прогревать перед поиском их направления в авто ? и чем ? Белым шумом ?

---------- Сообщение добавлено 02.03.2012 в 16:11 ----------

Парень который мерил индуктивность посчитал погрешность ( замерил индуктивност на трех дроссельных катушках с надписью номинала, погрешность составила 1,2) поделил 0,222 на 1,2 получили величину 0,18. Говорил ещё много всяких не понятным мне слов. Что запомнил и записал, перенес в этот пост. Не пинать не бить, если можно посчитайте частоту среза. У меня не выходит. ж)

-3дБ это примерно 2.65кГц при Rh=4ом с очень высокой добротностью. если у твитера Re и Le померять - можно точнее определить.

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

-3дБ это примерно 2.65кГц при Rh=4ом с очень высокой добротностью. если у твитера Re и Le померять - можно точнее определить.

---

Этого мне будет достаточно, я и хотел услышить от вас хоть какую-нибудь цифру. Я её услышал. Спасибо. А с такими вопросами паяльщики меня больше к себе не пустят, я им мозг вынес со своим автозвуком.:laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от sergm83

А нужно пищи прогревать перед поиском их направления в авто ? и чем ? Белым шумом ?

---

не надо их зажаривать сразу :))) может они ещё пожить хотят :laugh1:
...если уж и греть, то только розовым шумом

При белом шуме на пищи будет подаваться мощность в несколько тысяч раз больше чем на саб. Так как спектральная плотность во всём диапазоне одинаковая.

зря ;) если катушка всетаки не 0.22, а 0.18 - то -3дБ при 4 омах будет уже ~2,8кГц ;) :)

Блин. Чую дразнишь, опять проявляется интерес к более точным данным.
А как измерить данные параметры ? Нашел только статьи про замер НЧ динамиков.

надо взять LC-метр с точностью в этих диапазонах менее 1% и измерить катушку в кроссе и индуктивность динамика. сопротивление катушки динамика можно померять обычным мультиметром. после этого можно уже точно посмотреть, как ведет себя родной кросс во всем диапазоне :)

Сопротивление динамика померил - 3,6 ома. А вот

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

надо взять LC-метр с точностью в этих диапазонах менее 1% и измерить катушку в кроссе и индуктивность динамика.

---

прибор которым мы мерили подойдет ? Индуктивность катушки мы же измерили, или не пойдут такие цифры, искать другой прибор с точностью менее 1%? И как я слышал индуктивность мериется на частоте 1000 Гц от этого дину плохо не станет ?

Цитата:

---

Сообщение от Joice

нужно еще и визуальное подтверждение

---

сначала графики, потом слух )

ваш возможно тоже подойдет, померяйте - динамику ничего не будет, ток и напряжение не велики - услышите тихий писк :)

Померил сегодня индуктивность динамика = 2,260 Мгн, сопротивление 3,6 Ома. Подсчитайте пожалуйста A!exT, и поделитесь тем как ведёте расчеты, если это не является секретом. Спасибо.

что-то криво померили, не бывает у твитера такой индуктивности, они обычно все менее 0.1мГн

Короче меня послали с моеё пищалко очень далеко, попросили не страдать херней. Объяснив такое большое значение частотой в 1000 Гц ( что очень близко к резанансу ), сопротивление в момент замера изменилось вот и вышло 2,2 мГн.
Какие ещё есть варианты замеров ? Или оставить этот вопрос и заняться уже делом, т.е. инсталлом ?

---------- Сообщение добавлено 05.03.2012 в 17:00 ----------

Только что измерил частоту среза имеющимся прибором ( ушами ), используя генератор частот, усилитель от динамиков микролаб и левое ухо, потом правое, получил след результат. До 3000 герц играет нормально, ровно. Ниже 3000 слышно понижение уровня сигнала, причём довольно резко. Надо было изночально так и сделати и ни мучить вас своими догадками и просьбами.
Подойдет такой метод измерения частоты среза ?

В интернете полно калькуляторов чтобы определить номиналы катушек-кондеров на определенном срезе, а как узнать срез, зная номиналы?? может кто подскажет формулу? что куда подставлять делить и т.д. или ссылку где почитать.