Трабл с щелчками (очень конкретно!)

Господа, наблюдаю щелчок в правом ВЧ-канале. И ТОЛЬКО В НЕМ!

Система:
Pioneer DEH-P88RS-II
µ-Dimension EL-Comp 6.2 + Аркан ТВ-4501 от Challenger ER-70.4 поканально

Возникает в случаях:
1) Выключение ГУ (при включении не возникает, потому как усь включается позже ГУ)
2) Переключение громкости на 0
3) Повышение/понижение уровня любого канала аппаратно (с ГУ)
4) Изменение частоты и порядка среза любого канала аппаратно (с ГУ)
5) Переключение источника сигнала
Вобщем походу это любой момент, когда звук на выходе с ГУ переключается с 1 в 0 (хотя при "паузе" нормально)

Прошу помочь диагностировать и вылечить!

Pioneer DEH-P88RS-II вел себя так же... щелчки присутствовали, но только когда включал, после прогрева ГУ щелчки пропадали....

прогретость не при чем, когда пищи играли от ГУ всё было нормально

Пробовал менять местами межблоки, акустические и т.д.?

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Пробовал менять местами межблоки, акустические и т.д.?

---

пока еще ничего не пробывал и сам разобраться не пытался, просто думаю дай ка сперва тут инфу соберу

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

пока еще ничего не пробывал и сам разобраться не пытался, просто думаю дай ка сперва тут инфу соберу

---

Как раз таки нужно было сделать наоборот: сначала перепробовать все варианты, а потом, если ничего не помогло, уже здесь спрашивать:)

Цитата:

---

Сообщение от Tim635

Как раз таки нужно было сделать наоборот: сначала перепробовать все варианты, а потом, если ничего не помогло, уже здесь спрашивать:)

---

да в общем то была такая мысль :D

Короче, методом исключения и замены, было установлено, что щелчок имеет место быть уже на выходе с ГУ в правом ВЧ канале. ЧТо с этим делать???

ГУ попробуй в ремонт для начала отдать,такая проблема тут обсуждается с переодичностью раз в три дня,либо межблоки,либо ремоут,либо пред на межблоки в ГУ,или попрубуй массу доп.кинуть между межблоком и ГУ

Откуда взялся 88-й ???

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

Короче, методом исключения и замены, было установлено, что щелчок имеет место быть уже на выходе с ГУ в правом ВЧ канале. ЧТо с этим делать???

---

Тоесть если местами поменять тюльпаны межблока на каналы ВЧ, то щелчки всё равно в правом канале?
Если так, то попробуй с корпуса ГУ кинь проводок на экран именно этого тюльпана! "может быть поможет!"

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Откуда взялся 88-й ???

---

куплен на форуме. Состояние идеал. ПОЛНЫЙ комплект. Сомнений не было как бэ...

Цитата:

---

Сообщение от AlexSDrug

Тоесть если местами поменять тюльпаны межблока на каналы ВЧ, то щелчки всё равно в правом канале?

---

дану чо я совсем дурак! менял другие межблоки - все сохранилось, т.е. дело не в них. Кидал этот выход на другие динамики через разные каналы уся - все повторяется, только соответственно в мидах это гораздо громче и неприятней. вывод - щелчок имеется уже на выходе с ГУ с одного из тюльпанов, который HIGH\REAR

Цитата:

---

Сообщение от AlexSDrug

Если так, то попробуй с корпуса ГУ кинь проводок на экран именно этого тюльпана! "может быть поможет!"

---

не понял?

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

куплен на форуме. Состояние идеал. ПОЛНЫЙ комплект. Сомнений не было как бэ...

дану чо я совсем дурак! менял другие межблоки - все сохранилось, т.е. дело не в них. Кидал этот выход на другие динамики через разные каналы уся - все повторяется, только соответственно в мидах это гораздо громче и неприятней. вывод - щелчок имеется уже на выходе с ГУ с одного из тюльпанов, который HIGH\REAR

не понял?

---

МАССА ЭТО ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ,между тюльпаном и линейным выходом ГУ,вставляешь тонкий проводок между наружним контактом тюльпана и ответной частью со стороны ГУ,и прикручиваешь на корпус ГУ,не знаю как это ещё объяснить проще,поробую картинку найти,ну короче 95% на то что преды погорели на линейки

---------- Сообщение добавлено 06.06.2012 в 00:04 ----------

http://magnitola.org/teoriya-avtozvu...vizg-pisk.html вот почитай,да кстати,пионэры очень нелюбят когда из них межблоки выдёргивают в процессе работы,одного раза достаточно,для того что б спалить этот самый пред

Цитата:

---

Сообщение от шалим

ну короче 95% на то что преды погорели на линейки

---

сгорание предохранителя масса линейных выходов приводит однозначно к фону системы при заведённом моторе, ну это самый главный и понятный массам факт/симтом.
предохранитель там один, поэтому беда была бы на всех выходах, а не на одном.
а вот прозвонить массу именно этого "пукающего" канала не помешает, т.к. и разъём хвоста линейников не идеален, да и сами стоковые мамки RCA скажем мягко не блещут совершенством, поэтому когда тыкают в них "пиZдатые" RCA на межблоках типа там цанговые и прочие тра-ля-лля, то в момент отсоединения частенько мамки и кончаются :(.
ну и второе почему может иметь место быть пуки на одном выходе, это то, что предохранитель уже горел, его зачинили, но пред умирая не успел спасти всех остальных........

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

дану чо я совсем дурак!

---

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

не понял?

---

а однако не понял!)))
Прозвони тестером, что там с сопротивлением, есть разница с другими выходами? Возможно плохой контакт массы этого выхода! И проводком всё-таки попробуй сделать дубль!

а вот и подошло всё остальное...наводки! Свист при работающем двигателе, который нарастает с увеличением оборотов! Причем появилось после перекладки проводки! Ремонт? Во сколько встанет?

если только пред сгорел, то там ремонта на 5мин и цена копеечная.. можешь сам разобрать и проверить.. но скорее всего пред за собой потянул ключи "mute" (они и есть причина щелчков).. это такие транзисторные сборки размером с половину спичечной головки.. в продаже найти проблематично.. можно выпаять из другого пионера, любого, не обязательно 88-го, даже если габаритами отличаться будут, ничего страшного..

тут любой радиолюбитель сможет диагностировать проблему и устранить её при условиях наличия запчастей или нужен именно фирменный пионеровский центр?

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

тут любой радиолюбитель сможет диагностировать проблему и устранить её при условиях наличия запчастей или нужен именно фирменный пионеровский центр?

---

Воспользуйся поиском, тут куча тем по ремонту с фото, и номиналы деталющек проскакивали, все есть!

Цитата:

---

Сообщение от q_w_e_r_t_y

если только пред сгорел

---

вскрытие как раз и ответит намвопрос - а не во второй или более раз.......

Цитата:

---

Сообщение от q_w_e_r_t_y

то там ремонта на 5мин и цена копеечная..

---

эл. девайс это не автомат Калашникова, который разбирают/собирают на время по нормативу........ быстрый ты какой ))).

Цитата:

---

Сообщение от q_w_e_r_t_y

но скорее всего пред за собой потянул ключи "mute" (они и есть причина щелчков).

---

хронологию событий освещённых в теме просмотри :), предположение имеющее достаточные основания о том что это уже произошло до этого нынешнего случившегося убийства уже были.......

Цитата:

---

Сообщение от q_w_e_r_t_y

это такие транзисторные сборки размером с половину спичечной головки.. в продаже найти проблематично..

---

это мягко определено - нереально вернее, ближе к реальности :(

Цитата:

---

Сообщение от q_w_e_r_t_y

можно выпаять из другого пионера, любого, не обязательно 88-го, даже если габаритами отличаться будут, ничего страшного..

---

это не совсем так, от любого может и непроканать.......

не нужен фирменный пионеровский центр, но нужен нормальный мастер.. тем более что причину я тебе назвал - 1 пред и 6 ключей "мьют" (не факт, что выгорели все, началь с того, который отвечает за "щёлкающий" твитер)..

FFZ, я брал ключи mute от какого-то дешёвого пионера.. они меньше в 4 раза, но цоколёвка совпадает.. впаял - работал без проблем около года, потом продал и новый хозяин спалил буквально в первые день.. НЕ ПОДКЛЮЧАЙТЕ/ОТКЛЮЧАЙТЕ тюльпаны при включенной магнитоле!

"Сегодня мы многое поняли..." (С) Саус Парк

итак, я проштудировал поиск и аффигел...ёпрст, я даже не думал что эта болезнь в масштабах эпидемии!!:dntknw:

Вроде все понял, но прошу уточнить детали:
1) Замыкаю массу РЦА с массой ГУ, если наводки изчезают - Пред Массы Линейников. Либо аналогично замеряю сопротивление между этими массами, если не НОЛЬ, значит ПМЛ. Если проблема повторяется - возвращаюсь сюда и начинаю плакаться дальше!

2) Допустим это ПМЛ. Т.е. вот такая казюлька как я понял:
Вложение 237696
Ремонт её состоит в замене на аналогичный предохранитель? Или можно сделать так, чтобы к этому вопросу больше не возвращаться? (впаять гвоздь например)

3) Предположим с ПМЛ разобрались, тогда возвращаемся к ключам MUTE, перегорание=отсутствие которых дают мне эти щелчки. Из других тем я почерпнул, что
а) их нереально найти
б) их если и возможно заменить на некие реле, то никто этим заниматься не будет
Вопрос возникает сам собой - так как же устранить щелчки???
Ладно на вч-канал он даёт не столь ощутимый щелчок, а если бы это было на нч-канале, то мне каждый раз бы пришлось содрогаться от выключения мафона?

Цитата:

---

Сообщение от q_w_e_r_t_y

НЕ ПОДКЛЮЧАЙТЕ/ОТКЛЮЧАЙТЕ тюльпаны при включенной магнитоле!

---

+1 !!! сколько не писалось но воз и ныне там :( кончают Пионеры :(, кто по тупости :(, кто по спешке :(, и упорно тиражируется определение - ЭТО БОЛЕЗНЬ ПИОНЕРОВ....... хотя вОзможно я всё не так это понимаю и речь на самом деле о ПИОНЕРАХ на двух ногах, с двумя руками и головой в которую они едят ))) ))) )))

---------- Сообщение добавлено 06.06.2012 в 22:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

итак, я проштудировал поиск и аффигел...ёпрст, я даже не думал что эта болезнь в масштабах эпидемии!!

---

ёпт ещё один ))) ))) ))) эпидемиолог ))) ))) )))

---------- Сообщение добавлено 06.06.2012 в 22:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

Ремонт её состоит в замене на аналогичный предохранитель? Или можно сделать так, чтобы к этому вопросу больше не возвращаться? (впаять гвоздь например)

---

штудируй есчо ))), рано закончил )))

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

+1 !!! сколько не писалось но воз и ныне там :( кончают Пионеры :(, кто по тупости :(, кто по спешке :(, и упорно тиражируется определение - ЭТО БОЛЕЗНЬ ПИОНЕРОВ....... хотя вОзможно я всё не так это понимаю и речь на самом деле о ПИОНЕРАХ на двух ногах, с двумя руками и головой в которую они едят ))) ))) )))

---------- Сообщение добавлено 06.06.2012 в 22:26 ----------


ёпт ещё один ))) ))) ))) эпидемиолог ))) ))) )))

---

пора вводить смайлик "Бородач", ибо ниxeрррасссебе, я не в кухрсе!
Да я до этих граблей и знать не знал о том что они есть! Пока диагностировал "щелчок" менял местами линейники, естесственно пока всё играло!
Но сегодня я стал умнее!:D Прошу прокомментировать еще и мои вопросы в том посте, помимо замечаний об "эпидемии"

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

Вроде все понял, но прошу уточнить детали:
1) Замыкаю массу РЦА с массой ГУ, если наводки изчезают - Пред Массы Линейников. Либо аналогично замеряю сопротивление между этими массами, если не НОЛЬ, значит ПМЛ. Если проблема повторяется - возвращаюсь сюда и начинаю плакаться дальше!

---

в твоём случае эти действа уже лишние т.к. предохранитель массы линейных выходов к тебя перегорел 100%

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

2) Допустим это ПМЛ. Т.е. вот такая казюлька как я понял:

Ремонт её состоит в замене на аналогичный предохранитель? Или можно сделать так, чтобы к этому вопросу больше не возвращаться? (впаять гвоздь например)

---

да это он.
500-1000руб.
Можно. Можно и гвоздь тогда он не перегорит, но выгорит до тла всё другое, что 100% уже не лечится. А праильное решение это самовосстанавливающийся полимерный предохранитель 1,5А-3А

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

3) Предположим с ПМЛ разобрались, тогда возвращаемся к ключам MUTE, перегорание=отсутствие которых дают мне эти щелчки. Из других тем я почерпнул, что
а) их нереально найти
б) их если и возможно заменить на некие реле, то никто этим заниматься не будет
Вопрос возникает сам собой - так как же устранить щелчки???

---

да, новые купить не реально, реально только с донорской платы, т.е. у спеца.
можно и на микро реле замутить.

Если так определил,значит причина в этом канале ГУ(плата твоего ГУ многослойная и обрыв массы этого канала не сверху и не снизу монтажа-по середине,либо на ладан дышит контакт,примерно так пока)только спецы хорошего уровня помогут в грамотном ремонте-в забегаловки не обращайся -иначе пожалеть придется...

---------- Сообщение добавлено 06.06.2012 в 22:59 ----------

Содрогаться не стоит,нужно заменить на новый элемент и соблюдать тонкость-заводить машину при выключенном ГУ(и не нарушать этот постулат)пионеры очень чувствительны к перепадам напруги,а если АКБ ни к черту -тем более...

Цитата:

---

Сообщение от Паялыч

заводить машину при выключенном ГУ(и не нарушать этот постулат)пионеры очень чувствительны к перепадам напруги,а если АКБ ни к черту -тем более...

---

вот это опять же для меня сегодня стало полным откровением! ГУ же всеравно выключается при повороте ключа, к чему эти манипуляции?

---------- Сообщение добавлено 06.06.2012 в 23:57 ----------

и последнее наверно, если пред мне заменят в любой мастерской, то эти самые ключи...короче кроме щелчков они какое то пагубное воздействие могут оказывать?

---------- Сообщение добавлено 07.06.2012 в 00:02 ----------

нет, есть еще кое-что... его же наверно можно и выпаять за пределы корпуса во внешний держатель?

никогда не выключаю магнитолу, когда завожу машину и никогда проблем небыло ни на пионере ни на кларионах..

кроме щелчков они могут гадить звук

можно

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

нет, есть еще кое-что... его же наверно можно и выпаять за пределы корпуса во внешний держатель?

---

тоже думал так сделать)))

Цитата:

---

Сообщение от q_w_e_r_t_y

никогда не выключаю магнитолу, когда завожу машину и никогда проблем небыло ни на пионере ни на кларионах..

---

тоже не выключаю, и не перезагружается! Хотя если покачать часик на большой громкости, то можно и не завестись !

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

нет, есть еще кое-что... его же наверно можно и выпаять за пределы корпуса во внешний держатель?

---

Понятно что ты в трауре по поводу трабла с ГУ, но будь внимательным, слушай старших и не придумывай велосипед ))) ответ тебе уже был дан -

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

А праильное решение это самовосстанавливающийся полимерный предохранитель 1,5А-3А

---

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

и последнее наверно, если пред мне заменят в любой мастерской,

---

не в любой.......

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

то эти самые ключи...короче кроме щелчков они какое то пагубное воздействие могут оказывать?

---

да, конечно, "подсирать" в тракт

Цитата:

---

Сообщение от q_w_e_r_t_y

кроме щелчков они могут гадить звук

---

+1!

Заменил пред у местного умельца за 500р, внутрь не смотрел - поверил на слово. Наводки естесственно пропали. А щелчок естесственно остался! Но к счастью при громкости выше нуля никаких шумов в тракте замечено не было, так что пока постараюсь в себе побороть раздражение от его появления, пока судьба не сведет меня с узконаправленным специалистом!

А вопрос хочу спросить такой:
Вот как с линейниками обращаться я теперь конечно знаю, но не совсем понимаю физику этого процесса - ну разъединил я его при работающей магнитоле, но за счет чего горит предохранитель то!?

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

но за счет чего горит предохранитель то!?

---

ну как бы тут вопроса то нет :) - за счёт превышения тока протекающего через предохранитель :).

ну вы же прекрасно поняли мой вопрос! Ну было соединение, ну не стало - ток то откуда вдруг вырос на массе?

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

ну вы же прекрасно поняли мой вопрос!

---

Конечно.

Цитата:

---

Сообщение от merrsonn

Ну было соединение, ну не стало - ток то откуда вдруг вырос на массе?

---

а если ситуация наоборот? типа вот так - Ну не было соединения, ну появилось?
Ток всегда возникает при соединение двух точек имеющих разный потенциал, это по моему ещё из курса школьной физики.
зы: вообще, я про этот вопрос, вопрос основных практических причин сгорания предохранителя масса линейных выходов уже столько раз писал..........

электротехника - наука о контактах.
Никогда у Вас преды на бытовой технике не горели, когда вилка в розетке шаталась, неплотно держалась?
тут тоже самое, пока соединяем/рассоединям контакт появляетя/пропадает 100500 раз, вот оно и превышение номинала.

Вот смотрю на свой диплом о высшем образовании, читаю название дипломной работы: "Разработка конструкции и технологии КМОП интегральной схемы делителя на 6 с использованием T-V триггеров" и понимаю, что надо было ходить на занятия 4 года назад... Просто жизнь в общаге не располагала к учебе совершенно :D :D :D

Надеюсь участники внесли ясность вопроса?Все коммутации надо делать при выключенном питании(снять клемму с АКБ).Заводить машину лучше при выключенном ГУ-блуждающих токов и так хватает в Авто,процедура не сложная и поможет избежать лишних неприятностей.На счет щелчка- не корректно работает система MUTE в ГУ,возможно гавкнулся ключ на ней,не исключен вариант выхода из строя линейного выхода(если горел пред массы мог подпалиться и сигнальный).Вчера делал кларик с такой-же проблемой и пришлось поменять транзюк на одной из линеек...

---------- Сообщение добавлено 21.06.2012 в 20:34 ----------

Тебе повезло,осознаешь упущенное.А что говорить мне если я заканчивал 26 лет назад и все что есть сейчас тогда только начиналось,все что сейчас достигалось изучением и чтением литературы, совмещая с практикой и на деле,бессонные ночи для получения истины-не упускай моменты -включай мозги на полную катушку и совершенствуй свой уровень по полной программе...