Вычисление параметров TS

Здравствуйте!
Мой вопрос адресован к специалистам, имеющим практические знания в области определения параметров Тиля-Смолла.
В наличии имеются 2 дверных динамика 13см. от Хундай Туссон. Решил снять с них параметры, дабы разобраться в вопросе. В инете есть множество статей, посвящённых теме определения параметров TS. С Fs проблем не возникло, получилось 74Гц. Qts по рассчётам получилась 0,225. Далее процесс зашёл в тупик: в инете нашёл формулы для определения эквивалентного объёма методом добавочной массы через Cms (относительную жёсткость). А вот для определения Cms формулы различаются и дают совершенно разные результаты.
Формула 1:
Вложение 304330
Формула 2:
Вложение 304332
Подскажите, какая формула верна?
Если обе ошибочны, то подскажите пожалуйста правильную формулу рассчёта.

Цитата:

---

Сообщение от Razorrr

...В наличии имеются 2 дверных ... от Хундай Туссон. ... Fs проблем не возникло, получилось 74Гц. Qts по рассчётам получилась 0,225. .

---

Я не спец, но... Тут тоже косяк. Не бывает дверных заводских динов с такой добротностью. Это банально дорого производителю, а главное "баса нет" в двери.... реально думаю там от значение Qts 0.7 до 1

Спасибо, буду перемерять всё. Надо только понять насколько формулы корректны...

Освой "коробочку"! в ручную это жесть... а если немного в вопросе покопаешься то и про "коробочку" найдешь)

Про коробочку я в первую очередь нашёл. Хочется разобраться в вопросе "вручную", дабы понимать саму суть ))). Да оно и не геморрно вроде, сделал екселевкий калькулятор, только измерения подставляй. Но с формулами в инете засада похоже, люди тупо копируют друг у друга особо не парясь в правильности)))))

тогда тебе к Шихману... он по моему все варианты перепробовал

Цитата:

---

Сообщение от MaikG3

тогда тебе к Шихману... он по моему все варианты перепробовал

---

А это куда? )))

Легенды надо знать в ЛИЦО!

Спасибо!!! )))

Цитата:

---

Сообщение от Razorrr

Формула 1:

Формула 2:

Подскажите, какая формула верна?

---

Я один не вижу разницы между этими двумя формулами?

Дошла разница. В первом варианте М в числителе, во втором - в знаменателе.
Но ни та ни другая не дали мне верного результата. (может что-то не так делаю).
Вложение 304544 - попробуй, работает.

Цитата:

---

Сообщение от bogir

Я один не вижу разницы между этими двумя формулами?

---

В первой формуле единица делится на произведение 2 пи квадрат и М, во второй единица делится на 2 пи квадрат и результат деления умножается на М. Разве результаты равнозначны???

Vas лучше мерять методом добавочного объёма.По поводу низкой добротности-верно,для 13 см 0,225 очень мало,либо магнит больше дина.Перемеряйте и пересчитывайте.Книгу Анатолия Ивановича Шихатова "Концертный зал на колёсах " можно купить через редакцию"АЗ"

Спасибо. Насчёт добротности я уже понял. Спасибо за инфу по книге.

Только от штатных толку не будет.Только для тренировки.Очень хорошо о "Т-С"-параметрах написано в"АЗ" в рубрике "Понятия".В тырнете "АЗ" висит.Могут написать и в рубрике "Вспомнить всё"

Спасибо, гляну.

А .И. Шихатов- один из ведущих автозвуковиков.,специалист-электроакустик.,он же -Железный Шихман.Зайдите на его страничку.

Спасибо за ответы, буду вкуривать вопрос дальше )

Цитата:

---

Сообщение от Razorrr

В первой формуле единица делится на произведение 2 пи квадрат и М, во второй единица делится на 2 пи квадрат и результат деления умножается на М. Разве результаты равнозначны???

---

Я во втором своем посте уже написал про разницу, просто не сразу разобрался, затупил малость.
Про методику измерения ТС неплохо написано еще в книге Виноградовой "конструирование громкоговорителей со сглаженной частотной характеристикой"
Но Vas там меряется методом добавочного объема.
Прожку для измерения методом добавочной массы я в своем посте выложил.

Спасибо, гляну.

---------- Сообщение добавлено 20.11.2012 в 11:11 ----------

В твоём файле Vas через массу подвижной системы считается, а я пытался через относительную жёсткость. Вбив свои данные получил 9,26 литров. Для 13см дина вроде похоже на правду ))))) Сейчас попробую формулы сопоставить.

---------- Сообщение добавлено 20.11.2012 в 11:34 ----------

Пересчитал через относительную жёсткость, получилось 9,1 !!! ))) Итак, правильная формула Cms найдена!!! ))) Похожий на правду результат дала формула №2
Вот мой файл: Вложение 304920

Попробуйте методом добавочного объёма.А вообще--одобряю!!!

Matvey498, Попробую как нить с удовольствием))) Только с коробасами возиться лень пока, да и времени маловато. Ведь ящик надо качественный для измерений, правильно?
P.S. Смущает правильность расчёта индуктивности в моём файле. Вот если б кто проверил... Я принимал за Z (сопротивление ДГ на частоте 1000Гц) паспортное номинальное сопротивление... Это правильно? Ну и в расчёте, соответственно, За F было принято значение 1000Гц.

А вообще спасибо всем, кто направлял на путь истинный!!! ))) Жалко кнопку "спасибо" не вижу тут... (((

Метод "добавочной массы плох тем ,что у мелких динов грузик влияет на жёсткость подбижной системы и нарушает "центрирование" подвижки,поэтому"добавочный объём"-точнее.НО!...В объёме двери это не важно....

---------- Сообщение добавлено 20.11.2012 в 21:38 ----------

Применять Zн на частоте 1 Кгц неверно,т.к.на килогерце полное сопротивление может сильно отличаться от номинального.Номинальное-это первый минимум при повышении частоты после резонансного пика.

Упс... Тады запутался... Какое ж тогда сопротивление имеется в виду в формуле определения индуктивности??? Вложение 305276 и Вложение 305278

Хл( ИКС ЭЛЬ)-это индуктивное сопртивление, Z(зэт)-полное сопротивление,Rе(эр "е")активное сопротивление--все три сопротивления измеряются в Омах,активное меряется омметром напрямую,L-индуктивность,измеряется в "Генри"

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Хл( ИКС ЭЛЬ)-это индуктивное сопртивление, Z(зэт)-полное сопротивление,Rе(эр "е")активное сопротивление--все три сопротивления измеряются в Омах,активное меряется омметром напрямую,L-индуктивность,измеряется в "Генри"

---

Это я понимаю ))) Вопрос в том, что я затупил как на практике определить Z, а следом и X, и L в рамках вот этой статьи.

---------- Сообщение добавлено 21.11.2012 в 00:24 ----------

P.S. Прошу прощенья, если слишком напрягаю ламерскими вопросами. Просто определённая база знаний есть, но в ней есть серьёзные пробелы)))

Померяйте омметром(тестером)активное сопротивление.Должно быть 3,8-3,95 Ом.

Так и есть, 3,9 Ом

Теперь измерьте Z на частоте 1кгц.. должно быть более 4х.

блин не знаю куда написать у меня проблема есть магнитола kenwood kvt 500vdr ,как к нему подключить усилитель выходов нет бесть какието два но они для айпода

Цитата:

---

Сообщение от Matvey498

Теперь измерьте Z на частоте 1кгц.. должно быть более 4х.

---

Самое смешное, что я знаю, что надо измерить Z на частоте 1кГц, но не знаю как??? апстену есличо

Опишите,как Вы меряли резонансную частоту!

Всё, теперь вкурил!!! ))) Значит методика определения полного импеданса на конкретной частоте как частность является определением Rmax на частоте резонанса?

Правильно!.Только зачем Вам Z на 1кгц? Считайте сразу для частоты раздела.

Ну ето я к слову про 1кГц, к тому же в статье про измерения TS параметров говорилось про 1кГц.
Огромное спасибо, дальше всё ясно!!! ))))))))))

Если по точ кам от 20Гц снять до 20кгц--будет Z-характеристика.

Ещё раз спасибо, я понял ужо )))

Подкорректировал калькулятор, добавил расчёт индуктивности на задаваемой частоте: Вложение 305926
Посмотрите пожалуйста расчёт индуктивности, реактивного сопротивления и импеданса на предмет корректности. Спасибо :blush2:

Вам нужно точнее проводить измерения ..Д ело втом,что " резонансная частота в квадрате должна быть равна произведению F1 на F2",а у Вас отличается на 1,59.,на 1 -это нормально. Рекомендуют измерять 3-5-7-раз и брать среднее значение, с опытом число ошибок упадёт,почуствуете.

Matvey498, Спасибо, я знаю. Значения в таблице практически из головы, вводил для проверки работоспособности формул. Сейчас больше всего волнует отсутствие вычислительных ошибок )))