Почему не нравится звук Alpine CDA-137BTi?

Добрый день!

Помогите, пожалуйста, понять почему не нравится звук с Alpine CDA-137BTi.

Небольшое предисловие:
До него в машине стоял CarPC, делался именно для звука на базе аудиокарты ASUS Xonar STX. Звук был отменный (из машины выходить не хотелось), но очень неудобно было управлять всем этим (даже с руля и панели родной магнитолы), надоели помехи на мониторе, с камеры ЗХ, куча проводов, постоянно всплывали какие-то проблемы (то тач "отвалится", то монитор в мороз не включается и т.д.) и плюс обошёлся весь этот проект очень недёшево.
В итоге понял что ничего, кроме звука, мне в машине не нужно и решил снять его и поставить Alpine CDA-137BTi.

Машина седан (Мазда 6), спереди стоят DLS R6A LE, саб DLS OA10D в задней полке (free air), усилитель DLS MA31, межблок на переднюю акустику стоит DLS SL 5 PRO, на сабвуферный канал какой-то дешёвый кабель.

Что не нравится в звуке:
- слишком яркие средние и высокие частоты (режет по ушам), делаю их меньше - звук становится "придушенным";
- бас довольно жесткий, а иногда его вообще практически нет;
- в общем звук какой-то жесткий, скучный, как будто мониторный.
А вот сцена задержками выставилась отлично, локализация звука что надо.

Некоторые композиции звучать очень даже неплохо (Yello, ATB например, т.е. простая музыка, ненагруженная), а некоторые настолько неинтересно, что просто хочется выключить магнитолу или как минимум сделать потише (U2, Genesis, Dire Straits).
Настраивалась система несколько раз, помогал человек, который занимается автозвуком, у самого вообще ничего не получалось настроить. Слушал только CD лицензионные или записанные с flac.

Всю жизнь покупал магнитолы Clarion (причем начальных серий 1ХХ, 2XX), всё устраивало, акустика тоже дорогая или даже среднего уровня не стояла, один раз была магнитола JVC (с автомобилем досталась), тоже очень нравилась и попробовал однажды Sony, хватило на минут 30 прослушивания, тут же продал.

Вот я и не могу никак понять: недорогое оборудование устраивало, всё нравилось, а тут решил заморочиться с автозвуком на базе топовой магнитолы Alpine 2012 года (не беру мультимедиа комбайны и старые модели) и на тебе: не нравится.

В чём может быть проблема? Это специфика Алпайновского звука (т.е. дело вкуса)? Или неправильно что-то настроено (хотя там почти всё по нулям в эквалайзере, 2 частоты на 2 dB подняты)?

Заранее большое спасибо! :)

Остаётся только лишь подключить другую магнитолу для проверки между Alpine CDA-137BTi и

Цитата:

---

Сообщение от Alex-pet

звука на базе аудиокарты ASUS Xonar STX

---

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Остаётся только лишь подключить другую магнитолу для проверки между Alpine CDA-137BTi и

---

В этом и проблема: аппараты типа Pioneer DEH-80PRS или хотя бы JVC KD-R90BTE только под заказ, в наличии нет ни у кого. А аппараты дешевле, наверное, смысла нет слушать? Или стоит попробовать?
Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Alex-pet

Или стоит попробовать?

---

Сугубо из любопытства. Сравнивать всё нужно.

хоттабыч, как считаете, Pioneer DEH-80PRS может быть достойной заменой Alpine CDA-137BTi? Сравнить их нет возможности, только если заказать Pioneer, купить и сравнить, а Alpine продать потом. Или рисковать не стоит, могу наступить на те же грабли?

Цитата:

---

Сообщение от Alex-pet

Pioneer DEH-80PRS может быть достойной заменой Alpine CDA-137BTi?

---

Боюсь ответить на этот вопрос, потому что у меня кларион ( 788 ) )))

Давай подождем другие мнения :)

А фронт как подключен?Через родные кроссы или кроссы усей поканально?

Фронт подключен через родные кросы, на усилителе все фильтры выключены (кроме саба, конечно).

По басу ничего не скажу-на вкус и цвет товарищей нет,а вот если простые композиции звучат приемлемо,а со сложной серединой,типа гитары с дисторшеном и т.п.уши режет-это фазовая каша,из за которой у меня в результате борьбы с ней появилась система из подписи.Пищи временно к мидам перенеси и послушай,если середина в норму придёт,то будем искать решение проблемы.Не настолько 137 плох,чтобы на другое менять в системе без претензий.

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Боюсь ответить на этот вопрос, потому что у меня кларион ( 788 ) )))

---

Эх, жаль их уже нет в продаже.. Даже не думал бы..

---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 21:44 ----------

Флекс 71**, спасибо! Завтра попробую.

А почему бас может быть "грязным"? На самых низких частотах, в некоторых композициях как будто усилку мощности не хватает вытянуть миды и саб, хотя не помню чтобы до Алпайна была такая проблема, может не обратил внимание, конечно.. Аккумулятор новый, провода 4ga от аккумулятора идут.

http://magnitola.org/golovnye-ustroi...xz788rusb.html

---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 21:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Alex-pet

А почему бас может быть "грязным"?

---

Из за кривых настроек,точнее из отсутствия.Миды усём подрежь снизу герцах на 60-80,полегче станет.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

http://magnitola.org/golovnye-ustroi...xz788rusb.html

---------- Сообщение добавлено 15.12.2012 в 21:56 ----------


Из за кривых настроек,точнее из отсутствия.Миды усём подрежь снизу герцах на 60-80,полегче станет.

---

Пробовал - тогда нижний бас вообще практически пропадает - саб так играет, может стоит так - просто в задней полке. Если выход саба запараллелить на усе с фронтом, то баса больше, но сцены нет, т.к. задержки и на саб передаются в такой схеме.

Clarion уже увидел, списался с продавцом :)

Цитата:

---

Сообщение от Alex-pet

Clarion уже увидел, списался с продавцом

---

Боюсь Кларион не спасёт в данной ситуации.Похоже на давнишнюю тему,когда из за кривых настроек товарищ хотел всё выкинуть.Оказалось всё проще пареной репы)))
117 и 137 как наследник не такое уж УГ.Поканалку не рулит,а вот в пассиве не так уж плох.Сравнивать его со старшими моделями не стоит,просто Альпина зря его как топовый позиционирует.
Кстати поканалка на базе 117 неплохая получается-4-канальный усь с возможностью подрезать миды сверху килогерцах на трёх-четырёх и фильтр первого порядка из конденсатора микрофарада на 3-5.
Слышал такую,даже себе чуть 117 не купил,но попался чуть дороже 9887,до сих пор живёт.

А в чём реальное преимущество поканального усиления, если с мидами и твитерами я эксперементировать не планирую и их пассивный кроссовер расчитан именно на эти динамики?
А старше разве есть модели? Я имею ввиду свежие, старички понятно, они у всех производителей лучше, странная тенденция.
У меня усь на 3 канала всего включая саб..
Так а в чём проблема у этого товарища была? Что не так с настройками было? У меня тоже периодически возникает желание всё выкинуть)

Спасибо! :)

Косячные настройки срезов между сабом и мидвуфером.Саб выше 50-60 Гц резать не стоит,да и миды простые ниже 80 опускать тоже не надо.
При поканальном включении настраиваются отдельно задержки всех динамиков,то есть сводится фаза не только правого и левого каналов,но и мидов,твиттеров и саба.
На данный момент из Альпов нового именно для звука ничего приличного нет ИМХО.Во всяком случае из бюджетного. F1Status в расчёт не беру по идейным(тупо финансовым)соображениям.

Саб не помню как срезан, а миды ниже 80 Гц если порезать, то баса очень мало становится и как будто объём пропадает (может проблема с сабом..), эти миды DLS вроде легко справляются со всеми низкими частотами, они очень "басистые". Сейчас сцена выставилась отлично не смотря на пассивное разделение частот, а саб по нулям стоит (задержка 0 в смысле) и на сайте Alpine именно так и рекомендуют с сабом поступать. Я вот думаю: может у меня неправильно саб стоит: просто в задней полке, может его повернуть через проставку-конус попробовать? Или не имеет значения?

Саб поворачивать точно не надо.Теоретически ноль по сабу-правильная задержка,но я бы ко всем динамикам прибавил сантиметров по 50 задержки изначально,потом саб в этих пределах можно "подвигать"
Миды нижний бас играть не должны,попробуй фазу сабвуфера перевернуть.

Да, сейчас в 0 фаза стоит, пробовал на 180, бас пропадает вообще, чувствуется что фаза неправильная. Получается, что проблема с сабом какая-то. Миды за него отдуваются на самых низких частотах.. Сам саб очень рекомендовали для такой установки, усилитель тоже вроде неплохой, получается проблема или в установке (сам всё ставил и шумку делал, опыта нет практически) или в настройках.

Настройки уся на сабе какие.Если не можешь написать сделай фото крутилок поближе.

ОК, в ближайшее время схожу в машину, посмотрю. Спасибо! :)

Сфоткал:
Вложение 318506

И сам только что заметил что включен Subsonic. Видимо, при последних настройках товарищь, который настраивал, включил его. Но, по идее, он режет частоты ниже 25 гц, поэтому, наоборот, это хорошо? Или как раз в этом проблема может быть?

HPF на сколько настроен,по фото неясно?

Он вообще выключен, переключатель в положении OFF.

Так вот его включи.поставь на 50 примерно и добавь гейн.Результат несколько порадует надеюсь.Потом к мидам переходи.Сейчас саб только пукает)))
Если всё получится-регулировщику большой привет,с кисточкой)))

А гейн добавить на миды или на саб?
Завтра попробую, сегодня минус 12 на улице, долго прогревать салон с акустикой :)
Спасибо! Надеюсь, результат порадует.

Гейн на саб,срез соответственно тоже на него.

Аа.. Так получается это LPF, на канал C, сабфуфера, сейчас он стоит на 75 Гц примерно. Всё понял, попробую, отпишусь. :)

HPF в канале АВ герц на 70-80,LPF канала С на 50.Гейн канала С увеличь.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

HPF в канале АВ герц на 70-80,LPF канала С на 50.Гейн канала С увеличь.

---

ОК, спасибо!
Сделаю :)

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

HPF в канале АВ герц на 70-80,LPF канала С на 50.Гейн канала С увеличь.

---

А скажите пожалуйста для чего такая дырка между мидами и сабаом? Я у себя настроил так - саб сверху 63ГЦ миды снизу 63Гц

В ФАКе найди тему "о кроссоверах"Многое прояснится.Дырки не будет,даже пик небольшой.А у тебя герц от 50 до 80 точно "пупок"знатный.

Цитата:

---

Сообщение от Team30

А скажите пожалуйста для чего такая дырка между мидами и сабаом? Я у себя настроил так - саб сверху 63ГЦ миды снизу 63Гц

---

Откуда дырка?
Фильтры не рубят частоту в ноль.
Изучайте Фак.

В общем картина такова:
Обрезал частоты на 80 Гц для мидов, для саба 50 Гц, гейн саба, оказывается, выставлен был на максимум. Баса действительно стало больше. Решил поиграться с настройками дальше: повернул фазу сабвуфера на 180 градусов и убрал вообще фильтр с мидов и баса стало ещё больше! Странно, до моих изменений саб на фазе 180 никак не играл, а тут на тебе. Если я включаю HPF для мидов, то некоторые низкие частоты просто пропадают, бас становится неполноценным и звук становится более жёстким и менее комфортным. По характеристикам мида, он может играть в диапазоне частот от 45 до 5000 Гц.
Может у меня с установкой саба проблема: полка дребезжит вся, если отключить переднюю акустику и оставить только саб (в смысле дребезг стаовится слышен). Фанерой усилить там возможности нет, т.к. там воздуховоды в багажник, проходят крепления ремней и детского сиденья (Isofix), я полку проклеил толстым слоем виброизоляции, пластиковую накладку на полку тоже (плюс родная шумоизоляция на пластиковой накладке). Багажник по работе часто нужен, поэтому другого варианта, кроме как free-air нет.
Ещё заметил, что провода, которые идут к сабу и к передней акустики (при выходе из усилителя) окислились, зелёные стали, уже понял почему: из-за флюса, которым припаивал провода к клеммам (уже понял что делать этого не нужно было). Может, в т.ч. в проводах ещё дело? Я пока с ними ничего не делал.

Cейчас саб в каком диапазоне и какой порядок фильтров?

---------- Сообщение добавлено 17.12.2012 в 23:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Alex-pet

полка дребезжит вся

---

А вот это -беда!
Отмазки не принимаются!

Саб 180 градусов, 50 Гц фильтр на саб, все остальные фильтры отключены.

С полкой согласен, но не знаю что с этим делать. Все провода, крепления, всё сидит жёстко, но всё равно призвуков куча..

Подтональный точно отключен? HLP на 25 гц?
Миды в одной фазе работают? Батарейкой проверь.
Пока полка не станет чугунной чуда не будет!

А что такое подтональный? Фильтр для передней акустики полностью выключен, только родные кроссоверы.

Сейчас получилось что миды играют в противоположной фазе на 0-й, саб на 180, на 100% не уверен, батарейкой завтра постараюсь проверить.

Alex-pet,

Миды снизу HPL обязательно подрезать на герц 70
Нельзя их мучить низкими частотами ,которые они не способны воспроизводить
Уже же говорили!
С сабом потом
Cначала сфазируй миды

Цитата:

---

Сообщение от Alex-pet

А что такое подтональный?

---

Цитата:

---

Сообщение от ДЕД

HLP на 25 гц?

---

( или ниже на сабе)
Ты читаешь ,что пишут?

---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 в 00:35 ----------

[quote="Alex-pet;1773340"]миды играют в противоположной фазе на 0-й,[/quote

?????
Они между собой должны играть в фазе

Неправильно написал, с телефона набираю. В одной фазе играют конечно же миды, это 100%, с сабом в противоположной имел ввиду. Subsonic тоже выключен.

Если подрезаю миды, то баса становится гораздо меньше, по характеристикам они играют от 45 Гц, я писал об этом.

От 45 они не играют ,а пердят искажениями, которые ты воспринимаешь,как добавку к сабу