В мерс w124 ставлю акустику...куда в багажнике лучше присобачить массу???
Вид для печати
В мерс w124 ставлю акустику...куда в багажнике лучше присобачить массу???
Под болт)))))))))
Акустика-это,дянамики.Мне тоже интересно знать, куда и для чего им масса.
Да мужики в мастерство инсталяции только ваши профиссиональные отзывы и читать....
Для некоторых кто в танке .... в ланжероене дырку сверлить не охота ...на полке тонкий метал.... на заводскую массу далековато тянуть окло метра провода получается.... И вот в чем вопрос спрашиваю у тех людей которые ставили ии видели как в 124 сделана масса для уся....
---------- Сообщение добавлено 29.11.2013 в 19:35 ----------
изобретать велосипед если он изобретен просто глупо....
Тяните от минуса акб, так будет правильнее...
Почему пугает длина минуса? Чо плюс 5см шоль?))))))Цитата:
Сообщение от Паша_брест
А разве минус ,до усилителей,не должен быть не более 60 см.?-не помню, где именно прочитал. И разве он не должен быть не тоньше"+"?Цитата:
Сообщение от В.В.Г.
И? Пришел плюс 2га ушел минус 2га. И при чем тут минус метр если плюс 4,5м? Это как примерЦитата:
Сообщение от Loy
в мануалке к моему усю написано от уся провод до масы кузова не более 30см... Просто в таком исполнении провод насобирает менее помех, чем то который будет идти напрямую до АКБ ...
Очень трогательно.....Цитата:
Сообщение от Паша_брест
Плюнь на мурзилку, тяникот АКБ, как уже выше сказали. Масса не акустический или межблок, какие наводки?Цитата:
Сообщение от Паша_брест
Ну а уж если очень не хочется под болт крепления ремне безопасности, там тощиего метала не будет.
до ремня безопасности около метра...
И хрен с ним. Плюсовой то у тебя явно длиньше. У меня в мурзилках вообще нарисовано что + и- от АКБ.
а что за усилитель и какой класс?
А что, есть разница?Цитата:
Сообщение от Паша_брест
Etonы в подписи набери в гугле их название и добавьpdf он тебе мурзилки и покажет. Клас АБ.
---------- Сообщение добавлено 01.12.2013 в 09:11 ----------
Зы но роли не играет какой класс.
реально в автозвуке мне не хватает опыта..пока приходится у всех что-то спрашивать...пару лет назад была такая же ситуация когда я начинал красить машины.... и тоже многие говорили делай так делай так... в результате опытов и эксперементов в конце концов делал так как писал производитель..... только чтоб дойти до этого было потрачено много времени денег и сил....более чем уверен что здесь так же..... возьми теже приборы которые сделаны для эксплуатации в различных категориях климата... никогда в приборе который расчитан на 100% влажность и дождь не будет написано: необходимо все швы дополнительно загерметизировать или подложить прокладки ..... так же и сдесь если пишут то не впустую из головы....
Век живи,век-учись.Опыт-дело наживное,только где та грань,дойдя до которой,ты сможешь сказать: "Опытный, я все в этой"кухне"уже знаю, и меня ни чем не удивишь!"?"Нет предела совершенству"-говорят мудрые. Свой опыт,в своей сфере,так же набирал (это-не автозвук,-тут я пока-чайник).Какие наши годы?-все будет!
Согласен абсолютно)))
---------- Сообщение добавлено 03.12.2013 в 18:45 ----------
так и образования у меня два и все в радиоэлектронной сфере))) только опыт решает все)
Дак каковы же по вашему мнению причины такого ограничения длины минусового кабеля?
orbita21, СКАЗАЛИ НЕ ПОДУМАВШИ
у меня два мнения первое это помехи...а второе тепловой коэффициент.... ну от сюда уже следуют различные выводы... ведь усилитель работает постоянно....а не как усь в радиостанциях (симплексной связи) ...и то к ним рекомендуемое расстояние провода 20-30см...
Давайте вместе порассуждаем...
---------- Сообщение добавлено 03.12.2013 в 22:26 ----------
Помехи...
Есть разница между плюсовым и минусовым проводами? А ведь плюсовой значительно длиннее и идёт через весь автомобиль... ;)
ну тогда начнем с того как бегают электроны))) Вот как думаешь они бегут от + к - или же от - к +?
Цитата:
Сообщение от Паша_брест
:acute:Цитата:
Сообщение от orbita21
---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 в 12:35 ----------
И если что, направление их бега не имеет значения ;)Цитата:
Сообщение от Паша_брест
Я догадываюсь к чему клоните: короткий минус нахватает меньше помех, а длинный плюс (который как бы после усилителя по ходу движения электрончиков) уже не имеет значения...
Даже если предположить, что масса кузова является источником, а не стоком электронов, то бег электронов начинается ведь не в начале короткого силового провода, а еще в кузове...
Если и дальше следовать этой логике, и вспомнить сколько всего в автомобиле подключено на массу кузова, а источник тока находится под капотом и пока электрончики достигнут короткого минусового провода они пройдут через весь кузов, в котором получается безумное количество источников помех...
И это мы еще не перешли к тому факту, что линия питания - это не сигнальная линия ;) (а градус абсурда прямо таки зашкаливает ))) )
Огласите хоть марку-модель усилителя... Полистаю мануал... (в другой теме тоже умолчали об этом)
Да и бог с ним,с направлением...Цитата:
Сообщение от Паша_брест
По питающему проводу течёт ток такой величины,что для создания в нём наводки потребуется ток ещё большей величины,а его уже просто негде взять...
В идиале оно все хорошо...и тут можно дописать еще кучу фактов за и против.... но не нужено забывать про температурный коэфициент электрического сопротивления.... и это все для участка проводника... это 1, и 2 - разность потенциалов...
Если в общем....
Сопротивление кузова очень мало но не равно нулю.... Вот тут уж приходится выбирать из двух зол... какое выбрать еще не знаю...
Помехи на кузове есть, если есть много точек заземления ... если свести в одну то помехи не будет...или чтоб разность потенциалов была не велика, или вести от АКБ...но нужно учитывать температурный коэффициент сопротивления, температурный коэффициент расширения:(а усилитель у нас будет работать долго и упорно) и все это пляшет от качества меди...и от ее свойств со временем окислятся... данные коэффициенты для меди и для железа можно найти в интернете и это не тяжело, но написанные там данные я сомневаюсь что мы получим из того что у нас продается.... к железу все более реально, также у него коэффициент расширения от температуры меньше, но также присутствует усталость со временем...Еще давно где-то вычитал чтоб защитить провод питания от помех: нужно переплести плюсовой и минусовой провод друг с другом и чем чаще тем лучше..тогда их ЭДС взаимодействуют друг с другом как бы образовывая экран...(скажу на самопаянном усилке на TDA такая фишка помогла)
Вообщем в данный момент думаю...
1) От АКБ (но только если переплести плюс с минусом и купить очень хороший провод сечением 8мм) что естественно выльется в копеечку, за метр хорошего кабеля порядком 20$ за метр
2) Либо брать массу в багажнике но при этом контролируя разницу потенциалов (данный метод экономичнее) и как я думаю по помехозащищенности не уступит...
но это все в теории...
---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 в 18:46 ----------
а усилитель Audio System Radion 100.4
Дело в том,что ЭДС (электродвижущая сила ) может быть у источника --т.е.у генератора и аккумулятора и численно равна напряжению холостого хода (при отсутсии нагрузки режим источника называется "х.х.").У отдельного провода эдс быть не может.Цитата:
Сообщение от Паша_брест
Эко ж вас понесло-то...
Это вообще убило...Цитата:
Сообщение от Паша_брест
Загляните вот сюда - Силовые провода
После этого продолжим...
---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 в 22:12 ----------
Паша_брест, вы бы мануал-то повнимательнее читали.
Во-первых, про 30 см, это максимальное расстояние на котором нужно устанавливать предохранитель на плюсовом силовом проводе. (это кстати написано и в статье про Силовые провода )
Во-вторых, рекомендованное сечение силового кабеля 16-25 мм.кв. (про расчет сечения кабеля в той статье тоже указано)
В-третьих, где там написано, что минусовой провод необходимо обязательно на массу кузова вести? ;)
у проводника в котором протикает ток есть магнитное поле?
---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 в 19:26 ----------
2-й пункт 4-я строка но с 30 я лоханулся там 50 написано...Цитата:
Сообщение от orbita21
Про силовые провода и т.д. я читал эту статейку.... Сечение зависит и от длины кабеля и от мощности усилителя...
но не нужно забывать что медь меди рознь.... и в данном случае 10% запас лишним не будет....Тем более что клемники в усилитель под 8мм, значит для нормального контакта нужен переходничек...
Да.Цитата:
Сообщение от Паша_брест
В школьном учебнике физики всё подробно изложено.И о температурном козффициенте сопротивления,и о разности потенциалов,и о коэффициенте расширения...
а если есть магнитное поле в одном проводнике значит оно воздействует на другой проводник...а из этого следует что?
Что?Цитата:
Сообщение от Паша_брест
Что знания физики не хватает катастрофически и обвести в этом вопросе вокруг пальца может любая "липа" сомнительного содержания.Цитата:
Сообщение от Паша_брест
Есть то есть, поэтому и не рекомендуют силовые провода класть рядом с межблоками.
Это в случае ,если по второму проводнику протекает переменный ток ...Цитата:
Сообщение от Lexx69
То, что клемма усилителя сделана под 8мм2, еще не значит, что можно таким проводом тащить питание через всю машину.Цитата:
Сообщение от Паша_брест
Альпайн, например, в инструкции к усилкам пишет - 8мм, не более 1 или 0.5, не помню, метра. Так, что, если тащить от АКБ, то по любому нужен переход.
Да тут ТС путает сечения проводов с диаметрами... Говорил он похоже про диаметр провода в 8 мм... И клеммник в усе такого же диаметра...Цитата:
Сообщение от Serg_C
---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 в 22:56 ----------
Кстати...
Вот если вы подключите провод сечением 8 кв.мм. - он будет греться.Цитата:
Сообщение от Паша_брест
А если подключите провод сечением 24 кв.мм. - нагреваться он будет крайне незначительно, и температурным коэффициентом можно будет пренебречь...
Та же самая история и с падением напряжения на участке цепи в зависимости от сечения проводника...
Да это может я так написал - все пересчитываю из Ga, а они как раз для 8Gа = 8мм2, ТС не виноват ж), но идея понятна...Цитата:
Сообщение от orbita21
У Альпайна, который у меня лежит (MRP-F550), как раз 8GA клеммы питания.
Извиняюсь лоханулся.... к чему вел у положительного и отрицательного проводника за счет ЭМП взаимодействуют, при этом создавая свое собственное поле, в результате уже не помню чего компенсируют друг друга...Цитата:
Сообщение от orbita21
---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 в 21:33 ----------
Короче чтоб было понятно в данный момент у меня есть провода 4 GA, но если я буду вести от АКБ то буду брать 2 провода 0 GA... и кстати с шагом переплетения нужно эксперементировать для данного сечения (0GA) должно хватить за уши 4 витка на метрЦитата:
Сообщение от orbita21
---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 в 21:34 ----------
и кстати в моем усе клемники 0Ga переходник не хочу принципиально.... из всех соображений...
---------- Сообщение добавлено 04.12.2013 в 21:37 ----------
кстати все акустические провода нужно проложить как можно дальше от кузова авто....))) в принципе для питающих тоже будет полезно)