Помогите собрать систему для BMW X5 E70 LCI

Небольшой офф.

Пришли красавчики XR400-4:

Друзья, спасибо за ваше участие.

Послушал вас, поискал инфу, отвечаю на свои вопросы в исходном посте, поправьте, если где-то ошибаюсь:

Q: Насколько хуже будет трехполоска с полупоканальным усилением по сравнению с поканальным?
A: Основной проблемой будет сложность (невозможность?) построения правильной сцены. Не будет возможности регулировать уровень/фазу/задержки Сч/Вч по отдельности, следовательно вывести сцену в нужное место будет проблематично. Можно было бы обойтись полупоканалкой, если Сч/Вч стояли совсем рядом, но в E70 они разнесены сантиметров на 30.

Q: Насколько оправдано использовать процессор в данной системе?
А: Поканалка без него смысла не имеет. Даже если удастся настроить частоту раздела между компонентами АС, то выстоить сцену без него в моем случае не получится.

Q: На начальной схеме мидбасы подключены в стерео и используются два четырехканальных усилителя. Имеет ли смысл подключать мидбасы в стерео или можно подключить в моно в параллель и использовать один 5-канальный усилитель?
А: Для себя решил, что буду пытаться строить поканалку, мидбасы оставляю в стерео, два четырехканальника. Решил не использовать мостовое подключение для мидбасов, мне кажется, что вполне хватит и обычного (усилок выдает 75Вт RMS на канал, но на форумах и в автозвуке пишут что мощность занижена, выдает около 100 Вт RMS на канал).

На основе ваших советов модифицировал исходную схему:

• фронт теперь поканально
• мидбасы работают от одного канала усилителя (номинал у усей 70Вт, но по замерам в автозвуке более 100Вт), думаю для мидбаса хватит
• тыл пока оставил, если будет мешать - отрежу

По схеме возникли новые вопросы:

• Сильно ли пострадает качество звука, если использовать Trioma MOST-RCA, а не TosLink. Т.е. цифра будет получаться из MOST далее триомовским адаптером конвертироваться в аналог, далее процессором в цифру и на выходе опять в аналог?
  
  • Плюсы использования RCA - сохранение всех функций штатной системы: управление громкостью с ГУ, парктроники пищат в правильных каналах.
  • Минусы - очевидно страдает качество. Вопрос - насколько сильно. Стоит ли это того, чтобы терять управление звуком в ГУ и локализацию парктроников?
• Откуда брать сигнал на SW? На схеме задействованы все каналы процессора, на SW не остается

Заранее благодарю. Рассчитываю с вашей помощью завтра закончить с концепцией и перейти к выбору компонентов

Сообщение от schlank

Откуда брать сигнал на SW? На схеме задействованы все каналы процессора, на SW не остается

Оценить объёмы подсидельников и изначально ориентивоваться на постройку бессабвуферной системы.Т.е. на роль вуферов нужны будут как минимум восьмидюймовые динамики .
...а при нехватке объёма придётся думать и возможно обращаться к наиболее грамотным специалистам,спецам по акустическим изыскам.

Сообщение от A!exT

там трабла в хлипких пластиковых корпусах с малой глубиной и объем частично из порога набирается (в разных комплектациях)

Тогда точно или на кафедру электроакустики,или сразу к Северянинскому мосту.

Сегодня изучал устройство двери и пытался прикинуть варианты установки СЧ.

Штатно динамик крепится к обшивке и играет в пространстве между обшивкой и шумоизоляцией двери. Динамик повернут на слушателя по отношению к плоскости двери примерно на 20 градусов.


Места там очень мало. Между обшивкой и дверью расстояние не более 20-30 мм, никакой ЗЯ не впихнуть. Чтобы динамик там уместился, в двери сделано углубление. Глубина примерно 50 мм. Динамик располагается как-будто в стакане, причем этот стакан мягкий. Красным кружком показано, где динамик своим креплением касается шумоизоляции. Т.е. почти впритык.


Если вскрыть шумоизоляцию, то увидим отверстие в который помещается динамик. Диаметр примерно 105 мм. Внутри двери на глубине примерно 50мм от плоскости внутренней части идет направляющая стекла, глубже туда ничего не впихнуть:


Сам динамик выглядит так:


В итоге по результатам разборки двери я сделал следующие выводы:

• если поменять только динамик и не мудрить с акустическим оформлением, то могут быть проблемы с дребезжанием обшивки, непонятным поведением мягкого "стакана" куда входит динамик, акустическим КЗ (ручка отпирания двери расположена рядом с СЧ, вырез под нее ничем не закрыт).
• про большой объем для ЗЯ, если радикально не курочить дверь или не менять место установки, можно забыть.
• про игру 4" СЧ от 250 Гц наверное тоже?

Если где-то ошибаюсь, поправьте, пожалуйста.

Вот какие идеи установки у меня возникли (держим в голове, что дверь курочить я не хочу, ну разве что совсем немного):

1. В качестве ЗЯ можно сделать жесткий "стакан" под СЧ (взяв, например, пивную пластиковую бутылку за основу). Стакан крепится к внутренней стороне обшивки двери, а сам динамик крепится с наружней стороны обшивки и притягивается шурупами через обшивку к стакану. Теоретический объем ЗЯ (если допустить что стакан - это цилиндр, диаметр 100 мм, высота 60мм) получится где-то 0,4 л. Есть ли такие СЧ, которые в таком объеме будут играть?
2. Делаем не стакан, а подиум между обшивкой и внутренней частью двери, там где в двери отверстие под динамик. Подиум крепится к внутренней части двери и внутренней части обшивки. Динамик как и в п.1 крепится снаружи обшивки и притягивается через обшивку шурупами к подиуму. При этом он будет играть во внутреннее пространство двери, а там его много. Потребуется ли для этого заделывать отверстия в двери (что делать совсем не хотелось бы) или можно оставить штатную шумоизоляцию? Также не будет ли проблемой, что подиум будет похож на туннель: узкий (100мм) и длинный (около 30-40 мм)?

Друзья, что скажете? Какой вариант решения проблемы возможен?

Сообщение от schlank

Теоретический объем ЗЯ (если допустить что стакан - это цилиндр, диаметр 100 мм, высота 60мм) получится где-то 0,4 л. Есть ли такие СЧ, которые в таком объеме будут играть?

Теоретически " Fostex FW 108 N"
Продаётся в " Аудиомании".Есть в даташите размеры.Сделайте макет и пробуйте приладить.Попробуйте демонтировать сетку и пристроить динамик на обшивку сверху.

Сообщение от schlank

Также не будет ли проблемой, что подиум будет похож на туннель: узкий (100мм) и длинный (около 30-40 мм)?

Со стороны слушателя никаких тоннелей на СЧ быть не должно,обшивку можно укрепить тонкой нержавейкой ( не магнитится,как и дюраль) и сделать ШВИ-а её делать обязательно. Сетку на СЧ динамик либо просветлить,либо сменить. Без укрепления посадочного места ,просветления сетки и ШВИ замена акустики особого смысла не имеет.

Matvey498, спасибо за рекомендацию. Сначала не понял почему Вы именно этот динамик рекомендуете. Но, почитав "вспомнить все" Автозвуке, посчитав объем ЗЯ в онлайн калькуляторе, кажется, понял. Из-за низких Fs и Qts объем ЗЯ под него получается очень маленьким (0.36л для Qtc = 0,707), верно? К сожалению, Fostex ну ни как не подойдет из-за размеров: у него глубина 72, а диаметр магнита 100 мм (как я понял габариты - следствие низких Fs и добротности). Также смущает его малая мощнность 17Вт, 8Ом, цена и то, что его нет в наличии.

Ломал на досуге голову по поводу ЗЯ для СЧ. Пришла идея сделать его из двух частей: внутренняя, которая размещается внутри двери и дает основной объем и внешняя, которая является подиумом и крепится к внутренней через отверстие в двери (см. картинку). К подиуму крепится динамик, а обшивка двери просто прижимается к динамику, будучи установлена на место. При этом не нужно усиливать обшивку (достаточно задемпфировать) и не нужно заделывать отверстия в карте двери. Достаточно также задемпфировать. Такой вариант сработает?



Есть еще другой вариант: не делать ЗЯ (может, и не получится внутри двери из-за направляющих стеклоподъемника не будет достаточно места), а заставить динамики работать на весь объем двери. В этом случае также делается подиум на карте двери, только без ящика внутри двери. Насколько этот вариант будет хуже (будет раньше спад на АЧХ из-за низкой добротности)? Нужно ли будет заделывать отверствия в карте двери?

Также выяснил вопрос со штатными мидбасами.

Вид сверху:


Весь объем набирается за счет порога. При этом пластиковый короб мидбаса по сути является подиумом для сообщения с порогом (дырка через которую они сообщаются обведена синим):


Объем в порогах по приблизительным прикидкам составляет 30-40л. Если пороги не использовать и набирать объем за счет нового ЗЯ под сиденьем, то там места довольно мало, можно набрать максимум 8 литров.

В итоге разумно было бы использовать пороги и штатные места под мидбасы. Но в этом случае приходим к тому, что низко их заставлять играть чревато "пением порогов", а победить это будет сложно (если вообще возможно). Итого, нужен сабвуфер?