Дилемма с Pioneer AVH8600BT

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

ваще ни разу не попал. Ты когда гитару настраиваешь - хотя бы первую струну по камертону крутишь.

---

Зачем попадать куда-то? Спроси у любого вокалиста-он ноту возьмёт и без камертона.Если говорить о гитаре,да и вообще про исполнение партии в купе с голосом-всё подстраивается не по тем нотам,которые прописаны в идеале,а в индивидуальности и тональности голоса исполнителя.Может быть не чистая нота,а сдвинутая по октаве на диез или бемоль.На скрипке вообще нет ладов,откуда тогда получается мелодия,которую исполняет музыкант?
fox proteus, будем считать,что мой рак ушей вылечили в этой теме.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

На скрипке вообще нет ладов,откуда тогда получается мелодия,которую исполняет музыкант?

---

Простите, одно дело - слышать и знать, как должен звучать основной тон, который, собственно отвечает за выделение музыкантом определенной ноты в отдельном звуке или в целом аккорде. Но попробуйте посадить музыканта в любой автомобиль с косяком настройки и спросите у него - в каком частот ном диапазоне прячется косяк, придающий дискомфорт звуку? Что он нам ответит?:) В лучшем случае - покрутит у виска со словами "я ваще таких словей не знаю".

Однако, раз уж заговорили о музыкантах, не как об аналогии с настройкой системы, а как именно о музыкантах. Музыканты имеют определённый ОПЫТ. Даже самые маленьлкие 5-6 летние вундеркинды без тренировки не обошлись, перед тем, как научились на слух отличать одну ноту от другой. Тренировка им понадобилась хотя бы для того, чтобы знать, как эти ноты называются. И всё бы ничего, если бы они этого достиги сами. Ан нет. Для этого им потребовались наставники - кому помогли родители с музыкальным образованием, кому-то учителя, но почти все не могли обойтись без нотных тетрадей, которые есть ни что иное, как графическая запись музыки, пусть и сильно упрощённая. Так вот, считайте графики, с которыми работаю я, и по которым я помогаю людям (совершенно безвозмездно, если речь идёт о консультациях людей из идругих регионов) - нотными записями звучания системы. А люди, которым я помогаю, не имеют возможности в правильном направлении тренировать свой слух.

И самое главное - посмотрите в профиль участников этой дискуссии: кроме меня и Вас, остальные участники (а именно tigeross и автор топика) - далеко не из Москвы. А стало быть я не могу с ними встретиться и рассказать/показать на словах, что слушать и куда слушать. А описывать звук словами, как многие тут любят, я сейчас стараюсь как можно реже, потому что это - от лукавого. Например, когда человек говорит, что звучание слишком яркое, это может означать косяк минимум в трёх местах АЧХ динамиков и ещё как минимум на одном стыке полос. Причём, решать эти косяки можно как минимум тремя способами -
1) Согласованием уровней между полосами
2) Изменением частот и порядков среза
3) Эквалайзером
А иногда приходится эти вещи комбинировать. Итого при фразе "слишком яркое звучание" сразу возникает как минимум 16 вариантов воздействия на систему. Как на слух определить нужный? А если яркость обусловлена сразу двумя косяками в системе? Как на слух понять, что сейчас применена правильная комбинация? А если три косяка?

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Например, когда человек говорит, что звучание слишком яркое,

---

Тоже много читал когда описывают работу акустики "воздуха маловато" "На верхнем басе" на нижней серединке", да эти выражения могу заучить приминимо к частотам, но на слух я не смогу назвать проигрываемый тон. А музыку воспринимаю в виде картинки.

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

"На верхнем басе" на нижней серединке"

---

В своё время озаботился изучением этих терминов - хотелось узнать, что же называют верхзним басом, нижней серединой и т.п. Оказалось, что чёткой градации нет. Каждый называет как хочет. единственное более-менее логичное определение, которое понравилось мне (но я его один фиг не использую, потому что меня всё равно неправильно понимают) - деление по октавам от 20Гц. Первые три октавы - бас, следующие три октавы - середина, ещё три октавы - верхние частоты, и последняя октава (10000-20000Гц) - "Верхняя октава"

fox proteus, gena60, tigeross, прочитал данную тему и понял,у всех своя правда.Мне с взгляда со стороны видятся правильные решения,а подход к ним разный.не буду доказывать свою сторону в этом вопросе.спор тут не нужен как лучше делать.моя репутация маленькая и можете не обращать внимания на мой ответ-все настройки должны быть учтены в построении системы,особенно в автомобиле

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

кроме меня и Вас, остальные участники (а именно tigeross и автор топика) - далеко не из Москвы. А стало быть я не могу с ними встретиться и рассказать/показать на словах, что слушать и куда слушать.

---

Всё правильно указано,но я совсем о другом говорю: не против в стандарте и эталоне,но если это не понравится уху,как тогда быть и выходить из этой ситуации?!,думаю на этом можно и остановиться-понятно и так о чём мы говорим.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Всё правильно указано,но я совсем о другом говорю: не против в стандарте и эталоне,но если это не понравится уху,как тогда быть и выходить из этой ситуации?!,

---

А вот тут уже остаётся экспериментировать на слух. Но после работы по графикам количество вариантов для экспериментов заметно сужается. Эх, надо бы как-нить встретиться, послушать вместе музыку:)

Именно в таких спорах и рождается истина и приходят к консенсусу. И я очень благодарен Аркадию за указанный вектор движения и выявление косяков инсталла по холодному графику АЧХ. Я не ленюсь читать, но это не добавит мне Вашего многолетнего опыта прослушки разных систем.

Цитата:

---

Сообщение от kkoly777

fox proteus, gena60, tigeross, прочитал данную тему и понял,у всех своя правда.Мне с взгляда со стороны видятся правильные решения,а подход к ним разный.не буду доказывать свою сторону в этом вопросе.спор тут не нужен как лучше делать.моя репутация маленькая и можете не обращать внимания на мой ответ-все настройки должны быть учтены в построении системы,особенно в автомобиле

---

Хотел сначала вырвать фразу из контекста, но этот пост интересен целиком. Пафоса ГОРА, информативности ноль, а в конце обидка не понятно на что...

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

Хотел сначала вырвать фразу из контекста, но этот пост интересен целиком. Пафоса ГОРА, информативности ноль, а в конце обидка не понятно на что...

---

tigeross, понятно,что в любой информации ищется надежда,но альтернативное мнение никто не запрещает.В данном случае я это увидел.Любое решение имеет несколько вариантов в осуществлении,только каждый смотрит по разному на конечный результат и выбирает подходящий.Мысль не возможно убить,если она есть и существует.,

Предлагают мой забрать за 20 тысяч. Стоит его махнуть на 80ку или другую альтернативу?