-
Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Товарищи, помогите со следующим вопросом. Есть в наличии магнитола Pioneer AVH8600BT. Вроде аппарат не плохой (задержки, уровни каналов и другие плюшки), но не хватает нормальных кроссоверов и фазировка не помешала бы. Вообщем надо построить полноценную поканалку.
Вопрос: как выйти из этой проблемы?
(1) Собрать пасскроссы - изучение информации по этому вопросу показало, что простым расчетом тут не обойтись. Очень много подводных камней может вылезти (АЧХ меняется очень неожиданным образом).
(2) Поменять усилитель на аппарат со встроенным широкодиапазонным кроссовером.
(3) Докупить аналоговый процессор к данному аппарату (цифры в нем нет).
(4) Вытащить цифру из головы и подключить по оптике проц (по данной теме ничего не нагуглил).
(5) Продать его к чертям и взять 80й пионер или добавить и взять 99й (еще вариант продать свой и собрать CAR PC).
Желательно решить это сравнительно бюджетным способом.
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
masterofd2 
и другие плюшки
А собственно "они" эти плюшки, типа мультиков, блютузов нужны? или без проблем можно отказаться?
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
mc_kohctahtnh А собственно "они" эти плюшки, типа мультиков, блютузов нужны? или без проблем можно отказаться?
Блютуз очень желателен - громкая связь удобная штука. А кино посмотрел один раз для теста, да и смартфон по HDMI не пробовал подключать
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
masterofd2 Продать его к чертям и взять 80й пионер или добавить и взять 99й
Без лишнего геммороя) м?:wink3:
имхо
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
mc_kohctahtnh Без лишнего геммороя) м?:wink3:
имхо
Так-то самый простой путь. Я правильно думаю, что даже 80й должен петь получше моего телевизора?
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
masterofd2 Так-то самый простой путь. Я правильно думаю, что даже 80й должен петь получше моего телевизора?
Именно. Поговорка даже есть такая: на "две табуретки одной ..опой не сядешь". Так же и тут либо звук, либо мультики. Если и то и другое, то нужны две "...опы" - мультимедйная голова с оптикой+проц)
Поэтому самое простое это 80, 99
Сейчас посмотрим, что более авторитетные и опытные форумчане изложат
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Возьмите усь со встроенными кроссами!
Единственная беда - у него эквалайзер не побортный. Чтобы он такой не пригодился - левый мидбас доверните на ручку КПП, правый - оставьте без доаорота. Ну и пищалки на стойки с не симметричным направлением - в лицо водителю
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
masterofd2 ...(цифры в нем нет).....
Во, блин, в 86-м убрали? В 85-м была...
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
Igor_B Во, блин, в 86-м убрали? В 85-м была...
Да, весьма спорное решение.
---------- Сообщение добавлено 09.02.2015 в 22:06 ----------
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Возьмите усь со встроенными кроссами!
Единственная беда - у него эквалайзер не побортный. Чтобы он такой не пригодился - левый мидбас доверните на ручку КПП, правый - оставьте без доаорота. Ну и пищалки на стойки с не симметричным направлением - в лицо водителю
Тоже к этому склоняюсь. Тем более стоят пока бюджетные уси и надо их сменить на что-то вменяемое.
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Ну есть в конце концов такой ещё вариант:
http://magnitola.org/nashi-installya...ml#post2038626 - разделить такими штуками ВЧ и мидбас (схемку нарисую - скажите только, что за акустика)
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
masterofd2 Продать его к чертям и взять 80й пионер или добавить и взять 99й (еще вариант продать свой и собрать CAR PC).
Оптимальный вариант будет.,
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
fox proteus
Твиты SB 29 порезать 2м (баттерворт) на 2600~3000.
Мид могу просто 1м подрезать сверху.
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Баттерворт на RC не получится никогда. Максимум - Линквиц, и то, частенько ещё плавнее перегиб АЧХ выходит, чем предусмотрено Линквицем. И это... 2600-3000 - слишком низко. Хотя бы 4к. На мидбасы надо смотреть. Если у них нет лишних выбросов в районе 4-5кГц, и левый стоит без доворота, то можно сделать фильтр только на правый, первым порядком где-нибудь на 1кГц. Озвучте модель мидбасов, плиз!
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Баттерворт на RC не получится никогда. Максимум - Линквиц, и то, частенько ещё плавнее перегиб АЧХ выходит, чем предусмотрено Линквицем. И это... 2600-3000 - слишком низко. Хотя бы 4к. На мидбасы надо смотреть. Если у них нет лишних выбросов в районе 4-5кГц, и левый стоит без доворота, то можно сделать фильтр только на правый, первым порядком где-нибудь на 1кГц. Озвучте модель мидбасов, плиз!
2 варианта DLS RM6.2 и phoenix gold ti 65cs. Вот твиты http://audiogurman.com/1.htm#sb29rdc. В инструкции рекомендуется 2600Гц, баттерворт. Резал их ДЛСовским кроссом (4000-4500) - слишком высоко для них. Сейчас они порезаны на 1500 усилителем (понимаю, что это перебор) и задушены эквалайзером, но это звучит лучше, чем порезать их на 4000. Видимо сцена так построена, что середина на мидах провалена и без поддержки твита никак.
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
masterofd2 В инструкции рекомендуется 2600Гц, баттерворт
Блин, найдите измерительный микрофон и ноут, я Вам расскажу, как и икакие графики снять, чтобы понять, как именно в вВашей машине организовать фильтрацию. В машине может быть всё по-другому. Например, в машине, которую я настраивал с этими писклями, они были подрезаны на 8кГц первым порядком. А мидбас - на 3,15 третьим.
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Блин, найдите измерительный микрофон и ноут, я Вам расскажу, как и икакие графики снять, чтобы понять, как именно в вВашей машине организовать фильтрацию. В машине может быть всё по-другому. Например, в машине, которую я настраивал с этими писклями, они были подрезаны на 8кГц первым порядком. А мидбас - на 3,15 третьим.
Это да, в машине может быть совсем по другому.
Ноут то есть, а вот микрофон только караошный да наушники с микрофоном - вот и все, что есть. Хотя вещь нужная. Сколько стоит подходящий микрофон?
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
masterofd2 Это да, в машине может быть совсем по другому.
Ноут то есть, а вот микрофон только караошный да наушники с микрофоном - вот и все, что есть. Хотя вещь нужная. Сколько стоит подходящий микрофон?
капсюль Panasonic WM-61A - около 400 рублей за штутку + провод + разъём - это самый бюджетный вариант
Есть ещё как вариант микрофон Behringer ECM8000, есть какое-то предложение от Ausdio Systems, есть SPL Lab USB RTA Meter (цены погуглите сами, ато мало ли, я нагуглю уже неактуальную цену) Вообще, родной настроечный микрофон от Alpine PXA-H800 себя очень неплохо показал.
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
fox proteus капсюль Panasonic WM-61A - около 400 рублей за штутку + провод + разъём - это самый бюджетный вариант
Есть ещё как вариант микрофон Behringer ECM8000, есть какое-то предложение от Ausdio Systems, есть SPL Lab USB RTA Meter (цены погуглите сами, ато мало ли, я нагуглю уже неактуальную цену) Вообще, родной настроечный микрофон от Alpine PXA-H800 себя очень неплохо показал.
Значит надо на панасонике собрать. Буду делать. Думаю, что ачх у меня будет удручающая. Вообщем надо с измерений начать.
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
masterofd2 Вообщем надо с измерений начать.
Именно! Это - самый дешевый вариант;)
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
fox proteus капсюль Panasonic WM-61A - около 400 рублей
Цитата:
Сообщение от
masterofd2 Значит надо на панасонике собрать
Я на авито у Алексея из Выборга купил (вчера выехал), его же лот на молотке. 530р. за 2шт. с доставкой, правда не знаю покой х... два взял.
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
tigeross Я на авито у Алексея из Выборга купил (вчера выехал), его же лот на молотке. 530р. за 2шт. с доставкой, правда не знаю покой х... два взял.
О, коллега зафировод) Тоже увидел у него - 230р. Значит тоже там закажу.
П.С. В зафире место под стелс саб не нашлось?
---------- Сообщение добавлено 10.02.2015 в 15:27 ----------
Цитата:
Сообщение от
fox proteus капсюль Panasonic WM-61A - около 400 рублей за штутку + провод + разъём - это самый бюджетный вариант
Есть ещё как вариант микрофон Behringer ECM8000, есть какое-то предложение от Ausdio Systems, есть SPL Lab USB RTA Meter (цены погуглите сами, ато мало ли, я нагуглю уже неактуальную цену) Вообще, родной настроечный микрофон от Alpine PXA-H800 себя очень неплохо показал.
А достаточно микрофон (Panasonic WM-61A) напрямую в ноутбук втыкать или надо к нему усилитель сигнала собрать?
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
tigeross правда не знаю покой х... два взял.
Спаяешь один и masterofd2 отправишь)))
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
fox proteus
Если предложение еще в силе, то можете предложить вариант паскросса? (частота на ваш выбор)
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
masterofd2,
Цитата:
Сообщение от
masterofd2 В зафире место под стелс саб не нашлось?
Только если правую нишу рассматривать, но я даже не смотрел в сторону стелса. Если 2 подиума под миды сделать 11тыр. в до ######ных ценах, то про стелс даже не узнавал. По весне попробую осваивать полиэфирку, для начала на подиках да на стойках потренируюсь.
Цитата:
Сообщение от
masterofd2 А достаточно микрофон (Panasonic WM-61A) напрямую в ноутбук втыкать или надо к нему усилитель сигнала собрать?
fox proteus, в параллельной теме говорил достаточно, если там какое то фантомное питание будет (это в ноуте).
Во нашел:
Цитата:
Сообщение от
fox proteus большинство ноутов дают фантомное питание 5 вольт на микрофонный вход. именно этому капсюлю этих пяти вольт за глаза. встроенный микрофонный ecm также вполне годен на большинстве ноутов, чего не скажешь о линейных выходах
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
masterofd2 Если предложение еще в силе, то можете предложить вариант паскросса? (частота на ваш выбор)
Дайте входной импеданс Вашего усилителя
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Дайте входной импеданс Вашего усилителя
На мид kicx ar4.90 - 20кОм, на твиты Crunch PZI 4.100 (100.4) - 47кОм.
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
А какое направление у твиттеров?
-
Вложений: 1
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
fox proteus А какое направление у твиттеров?
С ближних углов торпеды в центр салона (между подголовниками).
Вложение 711716
-
Вложений: 3
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Ну тогда вот это должно помочь:
Ближний мидбас (если не пруль, то левый:))
Вложение 711724
Дальний мидбас (если не пруль, то правый:))
Вложение 711726
Твиттеры оба
Вложение 711728
на эквалайзере приподнять на 2-3дБ частоты 2кГц и 3кГц (если там не дБ, а просто деления, как у 80го пионера, то на 1-2 деления).
Задержками и гейнами (по идее гейны между бортами не должны различаться более, чем на 2, ну максимум 3дБ) свести сцену. Инструкцию моего имени найдёте по 80му пионеру?:)
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Ну тогда вот это должно помочь:
Ближний мидбас (если не пруль, то левый:))
Вложение 711724
Дальний мидбас (если не пруль, то правый:))
Вложение 711726
Твиттеры оба
Вложение 711728
на эквалайзере приподнять на 2-3дБ частоты 2кГц и 3кГц (если там не дБ, а просто деления, как у 80го пионера, то на 1-2 деления).
Задержками и гейнами (по идее гейны между бортами не должны различаться более, чем на 2, ну максимум 3дБ) свести сцену. Инструкцию моего имени найдёте по 80му пионеру?:)
Инструкция уже найдена и ждет своего часа. За схемы спасибо, но я не совсем с ними разобрался. Можно на одной подписать точки подключения?
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
А можно текстом? То, что в рамке - сам фильтр. ТО, что слева от фильтра - ГУ, то, что справа от фильтра - усилитель. Соответственно, минусовые контакты здесь не нарисованы, а просто заменены значками земли. ТО есть, при реализации всё, что отмечено значком массы должно быть соединено в одну кучу либо напрямую (внутри фильтра), либо посредством проводников и разъёмов (минусовой кнотакт RCA - корпус разъёма)
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
[/COLOR] Цитата:
Сообщение от
fox proteus А можно текстом? То, что в рамке - сам фильтр. ТО, что слева от фильтра - ГУ, то, что справа от фильтра - усилитель. Соответственно, минусовые контакты здесь не нарисованы, а просто заменены значками земли. ТО есть, при реализации всё, что отмечено значком массы должно быть соединено в одну кучу либо напрямую (внутри фильтра), либо посредством проводников и разъёмов (минусовой кнотакт RCA - корпус разъёма)
А, теперь допер. т.е. у нас фильтр стоит до усилителя. Спасибо.
Соответственно, смена усилителя ведет к перерасчету фильтра? А можно ссылочку на эту программу?
Выбор компонентов принципиален (сопротивления, кондеры)?
А почему на правый мидбас такой хитрый фильтр?
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
masterofd2 А почему на правый мидбас такой хитрый фильтр?
потому что левый мидбас (если он установлен без доворота, да ещё и за штатной сеткой) от 300Гц имеет более сильный естественный спад, чем правый и будут проблемы со сведением сцены. Таким фильтром мы примерно выравниваем АЧХ между левым и правым мидбасом и дополнительно придушиваем то. что выше 3кГц. В сумме после 3кГц этот фильтр выходит на спад 12дб/окт. Но при этом мы обнажаем диапазон 2-3кГц (на 100-1600 у большинства мидбасов выброс есть и там такая коррекция тоже на пользу идёт), который необходимо вытянуть эквалайзером. Но я сразу предупреждаю: без измерений такая фильтрация - пальцем в попу в небо, т.е вероятность угадывания мной - примерно 70%, по количеству систем с подобной АЧХ мидбасов, которые были у меня на настройке.
---------- Сообщение добавлено 11.02.2015 в 16:53 ----------
Цитата:
Сообщение от
masterofd2 Соответственно, смена усилителя ведет к перерасчету фильтра?
Совершенно верно!
Цитата:
Сообщение от
masterofd2 А можно ссылочку на эту программу?
Программа - Micro-CAP версии 9. где достать - гуглите сами;)
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Раз у нас появляется кросс перед усилителем, то может стоит из усилителя убрать его встроенный фильтр и пустить сигнал в обход него?
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
masterofd2 (4) Вытащить цифру из головы и подключить по оптике проц (по данной теме ничего не нагуглил).
Плохо гуглил
http://magnitola.org/nashi-installya...ml#post2854892
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
nicotin
Спасибо! Уже задал вопрос.
---------- Сообщение добавлено 12.02.2015 в 13:28 ----------
Цитата:
Сообщение от
nicotin
Цена вопроса оказалась слишком высока (11к). Пока на такое не готов.
---------- Сообщение добавлено 12.02.2015 в 17:46 ----------
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Блин, найдите измерительный микрофон и ноут, я Вам расскажу, как и икакие графики снять, чтобы понять, как именно в вВашей машине организовать фильтрацию. В машине может быть всё по-другому. Например, в машине, которую я настраивал с этими писклями, они были подрезаны на 8кГц первым порядком. А мидбас - на 3,15 третьим.
Какое мнение осталось по этим твитам? И еще вопрос: мидбасы побиты временем и в обоих парах уже есть периодически похрипывающие динамики. Что можно взять на замену в сумму 5-8тр от (DLS RM6.2 произвели хорошее впечатление)?
-
Вложений: 1
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
fox proteus Спаяешь один и masterofd2 отправишь
Видимо мое подсознание знало, что руки растут не из того места и дало сигнал на покупку 2х микрофонов. При изготовлении у одного продавил мембрану, достал второй и готово.
Вложение 713382
Теперь надо несколько часов насидеть с ноутом, прогой и микрофоном. Осмыслить как все это работает. Снять кучу графиков и сформулировать вопросы.
fox proteus, как лучше задать вопросы, создать новую тему или обратиться в личку за консультацией?
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
tigeross Видимо мое подсознание знало, что руки растут не из того места и дало сигнал на покупку 2х микрофонов. При изготовлении у одного продавил мембрану, достал второй и готово.
Вложение 713382
Теперь надо несколько часов насидеть с ноутом, прогой и микрофоном. Осмыслить как все это работает. Снять кучу графиков и сформулировать вопросы.
fox proteus, как лучше задать вопросы, создать новую тему или обратиться в личку за консультацией?
Лучше пока в личку
-
Re: Дилемма с Pioneer AVH8600BT
Цитата:
Сообщение от
tigeross Видимо мое подсознание знало, что руки растут не из того места и дало сигнал на покупку 2х микрофонов. При изготовлении у одного продавил мембрану, достал второй и готово.
Вложение 713382
Теперь надо несколько часов насидеть с ноутом, прогой и микрофоном. Осмыслить как все это работает. Снять кучу графиков и сформулировать вопросы.
fox proteus, как лучше задать вопросы, создать новую тему или обратиться в личку за консультацией?
Можно потом опытом со мной поделиться? Любопытно.
