Ситуация следующая: Имеется ГУ Pioneer AVH-X4600DVD. Усилитель GM-D8604 для акустики. Hertz HSK 165.4 на фронте и Hertz ECX 690.5 на тылах. Также имеется саб в ЗЯ Pioneer TS-W3003D4 с усилителем Pioneer GM-D9601. Вся акустика протянута DAXX S62 12 Ga. Gain на усилителях стоит на 4 вольта в соответствии с вольтажем линеек с ГУ.
Играло все просто отлично, чисто, мощно, ярко на мой конечно субъективный вкус, но не долго ((. Примерно на 70% мощности сгорел правый ВЧ динамик. Нужен совет что поставить взамен . Есть Cadence CVLT-45 в продаже, но никогда не имел дел с рупорными ВЧ. Не будут ли черезчур громко играть.
24.02.2015, 09:13
mc_kohctahtnh
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Я бы на вашем месте заменил твиттер на точно такой же, но если душит жаба, а она вас душит судя по ценам на новые HT 25, то я бы на вашем месте все же выбирал купольный твиттер.
Цитата:
Сообщение от wivigor
Есть Cadence CVLT-45 в продаже, но никогда не имел дел с рупорными ВЧ. Не будут ли черезчур громко играть.
Чувствительность у Cadence CVLT-45 выше 102 дб у HT 25 - 92 дб, каденсы будут играть громче.
Да и диапазон частот у каденс от 3000 Гц до 23000 у хертц 1600-22000, а частот раздела кроссовера из комплекта 3200 гц 2м порядком.
Вообщем думаю не оч удачная замена.
Имхо
24.02.2015, 09:38
wivigor
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Жаба абсолютно не душит. Как раз наоборот, есть опасение что Герцы опять сгорят ибо очень много о них не лестных отзывов в интернете -горят и с куда меньшей мощностью к тому же в городе у нас их нет, нужно заказывать и ждать, а в Cadence CVLT-45 понравилось как раз более менее подходящая и чувствительность и мощность.
Общие характеристики
Тип твитер
Типоразмер 2.6 см (1 дюйм.)
Количество полос 1
Мощность 100 Вт (номинальная), 200 Вт (максимальная)
Чувствительность 90 дБ (Вт/м)
Диапазон воспроизводимых частот 2000 - 20000 Гц
Импеданс 4 Ом
ВЧ-динамик
Размеры 25.4 мм
Установочная глубина 29 мм
В комплекте 2 динамика .
Это характеристики от производителя.
Вопрос в том, надежней ли рупорные ВЧ динамики? Выглядят вроде посолидней минитвитеров от Герцев.
24.02.2015, 09:58
STSH
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
wivigor, Звук другой абсолютно....
И как сказал mc_kohctahtnh, кроссовер не подойдет....
24.02.2015, 10:02
mc_kohctahtnh
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Цитата:
Сообщение от wivigor
Вопрос в том, надежней ли рупорные ВЧ динамики?
Про надежность не скажу, предполагаю что надежность не зависит это от того рупорный или купольный твиттер
Опишите как настраивался усилитель? Просто гейн крутнули на 4в примерно?
Проверить правильно ли подключен твиттер., нет ли перемыкания с проводами мидбаса.
Пищалки, если правильно настроены просто так не сгорят.
24.02.2015, 12:51
wivigor
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
У Pioneer GM-D8604 на гейне есть фиксированные отметки под входной вольтаж 4 и 2 вольта. Сначала выставил гейн на минимум, включил систему и поднял громкость ГУ до 35 ( максимум 40). Начал поднимать Гейн, поднимал до отметки H (соответствует 4 вольтам входного напряжения на линейках) , никаких искажений не появилось, дальше решил не поднимать и так было достаточно громко. Всю акустическую проводку проверил не один раз, замыкания на корпус или перемыкания между компонентами исключены.
24.02.2015, 13:03
STSH
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
wivigor, А искажение на чем слушали ?
24.02.2015, 15:58
wivigor
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
CD Yello Baby .
28.02.2015, 11:57
wivigor
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Извиняюсь за наверное очередной глупый вопрос: Есть мысль на фронт поставить SWAT SP PRO-80 + SWAT SP PRO-40. Запас прочности радует 200 и 150 ватт номинала. Кто нибудь сталкивался с этой акустикой? Понятно что Китай, но что то устал я от "качественного" не китая, который сделан все в том же китае, стоит немерено денег и имеет свойство гореть.
И вопрос по поводу подключения : если эти SWAT подключить через кроссоверы от Hertz HSK 165.4 будут ли они играть нормально ?
28.02.2015, 12:35
Димитрий-Донской
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Цитата:
Сообщение от wivigor
У Pioneer GM-D8604 на гейне есть фиксированные отметки под входной вольтаж 4 и 2 вольта. Сначала выставил гейн на минимум, включил систему и поднял громкость ГУ до 35 ( максимум 40). Начал поднимать Гейн, поднимал до отметки H (соответствует 4 вольтам входного напряжения на линейках) , никаких искажений не появилось, дальше решил не поднимать и так было достаточно громко. Всю акустическую проводку проверил не один раз, замыкания на корпус или перемыкания между компонентами исключены.
Про поднятия гейна и настройку на слух-это правильно..Но про пищи..Про бюджет на пищи не слово..И то что с интернет магазинов можно заказать то что вам нужно ,а не то что у вас продают..У герцов пищи начальных линеек качеством не когда не отличались,советую аналоги других фирм поискать с похожими характеристиками..
03.03.2015, 12:13
wivigor
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
После недолгих мучений сгорела и вторая пищалка на Герцах:yes4: В общем почитал интернет, посмотрел отзывы, пошарил по карманам и из того что есть в нашем городе на фронт взамен HSX 165.4 решил ставить ( уже купил последнюю пару по до######ной почти цене) DLS R 6.2 . Есть набор синусоид разной частоты. На каких частотах настраивать чтоб пищалки точно уж не сгорели? Или может есть другой способ? Надеюсь на помощь, уж как то совсем не хочется сжечь и эту пару
---------- Сообщение добавлено 04.03.2015 в 13:42 ----------
Поставил сегодня DLS. Настройку произвел синусоидой 315 Гц . Искажения начали появляться уже на 2-3% гейна :swoon2:. Играет на почти полную громкость очень тихо. Неужели 100 ватный усилитель со 100 ватными динамиками должен так играть? У меня если честно штатная голова со штатными динамиками играли громче :to_take_umbrage:
P. S. Автомобиль Toyota Land Cruiser 100. ШВИ дверей STP Gold + STP Акцент 10 в 4 слоя, акустические провода все DAXX S62 (12GA), силовые DAXX P02(2Ga)
12.03.2015, 06:12
wivigor
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Опять проблемы с ВЧ звеном((
После замены фронтальной акустики громко не включал, давал прогреться динамикам и вот вылезла то ли новая, то ли старая проблема.
Греются Вч динамики на DLS R 6.2 . Подключены через пасс кроссы родные, акустические провода от кроссов до Вч после сгоревших Герцев поменяли, гейн на усилителе на 2-3% повернут от минимума ( прогоняю по 315 синусоиде никаких лишних призвуков до 38 громкости от головы( максимум 40) не появляются, синусоида записана в 0 Дб ( т. е. еще запас есть по идее), перемычка на кроссах на ВЧ стоят в положении LOW, всю акустическую проводку проверил уже раз 10 - нигде никаких передавливаний, оголения изоляции, все контакты тщательно зажаты, никакого распушения проводов на контактах нет. Но на прослушивании музыки на громкости 30-32 ( по субъективным ощущением громкость звука явно не на 100 Вт канал) ВЧ динамики ощутимо ( градусов 45-50 на ощупь) нагреваются после уже 3-4 минут игры. Машина прогрета, ВЧ динамики прикручены в родных корпусах на стойках, солнца за окном нет, на улице -6. Очень опасаюсь, что сгорят и эти ВЧ динамики. На слух никаких лишних призвуков в ВЧ тракте не слышу. В чем может быть проблема и как её можно обнаружить? Может есть еще какие то методики кроме синусоиды 315 гц.? Напомню: ГУ Pioneer AVH-X4600DVD, усилитель Pioneer GM-D8604.
12.03.2015, 07:41
tigeross
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Цитата:
Сообщение от wivigor
прогоняю по 315 синусоиде никаких лишних призвуков до 38 громкости от головы
Можно поподробней, как происходит согласование с усем. По вашим словам можно подумать, что Вы пищи прогоняете по синусу 315Гц.
12.03.2015, 08:09
wivigor
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Цитата:
Сообщение от tigeross
Можно поподробней, как происходит согласование с усем. По вашим словам можно подумать, что Вы пищи прогоняете по синусу 315Гц.
Пищи подключены к родным кроссоверам вместе с мидами ( система не поканальная). Отключаю тыл, отключаю саб, на голове все настройки в ноль, на усилителе все настройки для фронта тоже в ноль, гейн на минимуме. Включаю синусоиду 315 Гц , довожу звук на ГУ до 38 ( на 39 появляется скачек высокой частоты который характеризую как гармонику 1000 Гц), начинаю крутить гейн на данном канале усилителя до появления того же характерного скачка высокой частоты, возвращаю гейн обратно до звучания без искажений. Все.
Всю информацию брал из темы, где упоминалось, что при непоканальном подключении фронта пищи отключать от кроссов в момент согласования фронта с усилителем не нужно. Тут же брал и саму синусоиду: http://magnitola.org/nastroika-siste...ka-fronta.html
12.03.2015, 08:49
tigeross
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
А можно фото подключенного кроссовера, подключения и настроек УМ. Просто по описанию все в идеале (провода, настройка), не может же это быть сглаз места крепления ВЧ))). Вот если бы в тему подтянулись люди с богатым опытом, может кроссы часто с браком идут. Может в кроссовере что то отошло или замкнуло.
12.03.2015, 09:38
wivigor
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Цитата:
Сообщение от tigeross
А можно фото подключенного кроссовера, подключения и настроек УМ.
Нет фотоапарата под рукой, на работе я, вечером возьму если что завтра отфотаю. Сам уже себе всю голову сломал, все темы про пищалки горящие проштудировал, было в одной теме упоминание какого то самовозбуждения усилителя на высоких частотах. Думаю может кто мудрый подскажет как это проверить.
12.03.2015, 09:57
mc_kohctahtnh
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Цитата:
Сообщение от wivigor
то самовозбуждения усилителя
Сдается мне, что все гораздо проще.
12.03.2015, 10:00
wivigor
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
Сдается мне, что все гораздо проще.
Вот спасибо, вот помог дружище! Намекни хотя бы в какую сторону копать :help:
12.03.2015, 10:54
mc_kohctahtnh
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
если ухо приложить к твиттеру слышно только "чс-тс", или вполне слышно голоса, инструменты?
Это я к тому, что мб кроссовер изначально дефектный.
а по поводу проверки усилка, нужно, если есть возможность поставить другой усилок(настроить) и проверить нагревается или нет твиттер
12.03.2015, 11:05
wivigor
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
Это я к тому, что мб кроссовер изначально дефектный.
Это уже вторая пара динамиков, на первой ( Hertz HSK 165.4) пищалки сгорели причем обе и сейчас нагреваются обе пищалки, не могут же все 4 кроссоверы быть дефектными, вроде не самые стремные производители ( хотя наверняка все собрано в китае). Послушаю попозже пищалки, отпишусь.
12.03.2015, 11:08
mc_kohctahtnh
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Цитата:
Сообщение от wivigor
4 кроссоверы быть дефектными
извиняюсь, я подумал, что на старые кроссоверы были поставлены твиттеры от dls
---------- Сообщение добавлено 12.03.2015 в 11:09 ----------
Цитата:
Сообщение от wivigor
Послушаю попозже пищалки, отпишусь.
В принципе и слушать нет нужды. Нужно разбираться с усилком
---------- Сообщение добавлено 12.03.2015 в 11:12 ----------
кстати настраиваите соглавование уровней гу/усилитетя на заведённой машине или заглушенной?
12.03.2015, 11:47
wivigor
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
В принципе и слушать нет нужды. Нужно разбираться с усилком
Alpine mrv-f400 валяется с двумя не рабочими каналами 40 Вт на канал RMS, хватит его чтобы проверить если подключить фронт на два живых канала или надо по мощности ближе к Pioneer GM-D8604?
12.03.2015, 11:56
mc_kohctahtnh
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Цитата:
Сообщение от wivigor
Alpine mrv-f400 валяется с двумя не рабочими каналами 40 Вт на канал RMS, хватит его чтобы проверить если подключить фронт на два живых канала или надо по мощности ближе к Pioneer GM-D8604?
Конечно попробуйте. Глядишь альп больше понравиться. За одним отзыв напишите что лучше f400 или GM-D8604.
---------- Сообщение добавлено 12.03.2015 в 11:59 ----------
Цитата:
Сообщение от wivigor
каналами 40 Вт на канал RMS
Побольше там должно быть.
На старых альпах умышленно писали меньшую мощность.
12.03.2015, 12:20
wivigor
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
Глядишь альп больше понравиться.
Слабенький он. Брал его в свое время для подключения на фронт Hertz HSK 165.4, мостом хрипел почему то, а не мостом играл неплохо, но слабенько а потом сгорел ( при чем перестали работать оба левых канала, хотя подключен был только фронт)
---------- Сообщение добавлено 13.03.2015 в 09:30 ----------
Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
кстати настраиваите соглавование уровней гу/усилитетя на заведённой машине или заглушенной?
На заведенной.
Цитата:
Сообщение от mc_kohctahtnh
На старых альпах умышленно писали меньшую мощность.
Ну если исходить из ампеража предохранителях 2х20х12=480 максимальной мощности т.е. в лучшем случае 60 Вт на канал номинальной мощности.
И исходя из последнего появляются сомнения насчет правильности теста заменой этим усилителем. ВЧ начинают грется после 30 громкости ГУ что гдето 75% общей мощности, исходя из номинала Pioneer GM-D8604 (100Х4) это гдето 75Вт. Alpine mrv-f400 в лучшем случае сможет в максимуме выдать 60 Вт., но при данной подаваемой мощности ВЧ и так не греются, или я что то тут недопонимаю?
13.03.2015, 12:49
wivigor
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Появился Lanzar Vibe 431 и будет возможность еще с rockford fosgate p4004 проверить мой фронт. С которым из них будет правильней? Мощность rockford fosgate p4004 4х50, Lanzar Vibe 431 4х150, правда смущает, что у первого предохранители на 60 А суммарно, а у второго 50 А. Что то я совсем запутался с мощностью, как можно на 50 Ампер выдать 1200 Ватт ( 4х300 заявленой от производителя максимальной мощности)?
13.03.2015, 13:15
mc_kohctahtnh
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Цитата:
Сообщение от wivigor
Что то я совсем запутался с мощностью, как можно на 50 Ампер выдать 1200 Ватт
Легко и просто, если вы маркетолог китайского "нонейма"))))))
А вообще хоть тем, хоть этим. Без разницы.
Если у вас действительно проблемы в усилке , то ни с тем ни с этим твиттеры греться как утюги не должны.( вообще некогда не замечал нагревов твиттеров)
Если будут греться твиттеры, то тут либо
1) Неправильная настройка
2) неправильная коммутация
3) 2я бомба в старую воронку (очень маловероятно) но и эти твиттеры какие-о нетакие)))
Вычитал на форумах, что часто для защиты Вч динамиков ставят последовательно к пищалкам автомобильную лампу накаливания ( своего рода предохранитель ). Может и мне поставить и не париться? Только на сколько ватт? Есть кто сталкивался с такими методами защиты?
Если например в кроссе выпаять сопротивление и на его место припаять лампу накаливания с подобным сопротивлением на холодную, то на небольшой громкости как мне кажется искажений быть не должно, а на большой будет грется лампа и увиличивать сопротивление понижая ток на ВЧ динамик и уберегая его от перегрева.
---------- Сообщение добавлено 14.03.2015 в 13:18 ----------
Нашел программу для расчета реальной мощности динамиков:
Согласно ей DLS R6.2 рассчитана на 50 Ватт мощности исходя из ВЧ динамика, мощность которого у меня получилась всего 2.7 Реальная мощность DIN.
Кто нибудь пользовался данной программой? Насколько можно доверять данным расчетам?
06.12.2016, 16:25
Wrong_way
Re: Нужна помощь в подборе ВЧ динамиков
Цитата:
Сообщение от wivigor
Вычитал на форумах, что часто для защиты Вч динамиков ставят последовательно к пищалкам автомобильную лампу накаливания ( своего рода предохранитель ). Может и мне поставить и не париться? Только на сколько ватт? Есть кто сталкивался с такими методами защиты?
Если например в кроссе выпаять сопротивление и на его место припаять лампу накаливания с подобным сопротивлением на холодную, то на небольшой громкости как мне кажется искажений быть не должно, а на большой будет грется лампа и увиличивать сопротивление понижая ток на ВЧ динамик и уберегая его от перегрева.
---------- Сообщение добавлено 14.03.2015 в 13:18 ----------
Нашел программу для расчета реальной мощности динамиков:
Согласно ей DLS R6.2 рассчитана на 50 Ватт мощности исходя из ВЧ динамика, мощность которого у меня получилась всего 2.7 Реальная мощность DIN.
Кто нибудь пользовался данной программой? Насколько можно доверять данным расчетам?
Я прошу прощения, понятно, что тема мертва, но прочитав всю тему, стало интересно - чем все закончилось? :)
