Нет сцены в Corolla 2010 г.в.

Имеется безпроцессорная система. ГУ Apine cde170
Фронт - Focal Perfomance 165 V1
Мидбас на подиуме-переходном кольце. Толщиной 3 см. С расширением в сторону двери. Обшивка двери - пластик. Стыкуется своим "колечком" с фланцем мидбаса через герметичную прокладку из шумки.
Сама дверь и обшивка проклеена. Переходное кольцо - подиум прикручено к двери через слой шумки. Сделать с доворотом не получилось. Соблюдено условие - не нарушать штатной обшивки.
Родные твитеры размещены в родных стаканчиках на треугольниках зеркал. Параллельно плоскости этих треугольников. Образую угол между своими осями где то 10 град.
Направлять на себя твитеры по рекомендации профессионального установщика не стал. Т.е. левый твитер смотрит в ухо правому пассажиру, а правый в ухо водителю. Т.е. они встречаются где то над ручкой КПП.

Ну и. Напрочь отсутствует сцена.
До этого есть опыт эксплуатации др. авто французского происхождения Меган2. Там стояли Focal 130 A1. Миды стояли в пластиковых колодцах в обшивке двери. И звучали просто здорово.
Твитеры стояли в штатных колодцах торпедо с направлением в лобовое стекло с углом отражения что бы прямо на уровне ушей слушателя. Звук был не передать какой. Просто супер.
Добавляя тыл (в задних дверях штатные широкополосники) ни какой каши не было. Сцена всегда была точной. Т.е. я всегда отчетливо слышал от куда какой инструмент играет и как он перемещается по сцене.
Короче компановка акустики была супер, сам не ожидал такого.

Сейчас же в Королле сцена напрочь отсутствует. Каша. Ни чего не разберешь что и от куда. При монтаже крутил твитеры и так и эдак под разными углами. Есть догадки, что твитеры надо снова направлять в стекло. Но в торпедо нет под них мест.
Еще и средние не выразительные. Правильно ли я сделал что прикрутил подиум мидбаса через слой звукоизоляции?


Кто что посоветует?
Колхозить и пилить дыры в машине не вариант.
Может типа "лежачие" на торпедо подиумы бывают?
Или это такая особенность у Фокаловских твитеров, что норм. играют только отражаясь от стекла?

У вас пищи от штатки?в стоковых местах?может это.попробуйте подключить пищи из комплекта ас.на скотч и потаскать их по стойкам.может в противофазе играет,а может надо в противофазу подключить.есть основные принципы построения сцены,а остальное методом тыка,проб,прослушки.
Даже в беспроцевой системе каши быть не должно...только косяки.но не каша.

Может я не правильно выразился. Про кашу. Нет у меня ощущения, от куда играют инструменты. Есть простое стерео. Глаза закроешь и все равно не понимаешь от куда играет. Т.е. не понятно рядом или в далеке. Раньше в Мегане было ощущение что допустим флейта рядом, допустим на 2часа и до нее метра 3-5. А тут ни как.
Пробовал пищи по стойке крутил, направление менял.
Все подключал по схеме. Все "+" и "-" на кроссовере подписаны. Провода по цвету. По инструкции.
Может это от того что пищалки ниже уровня ушей? Они сейчас где то на уровне груди

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Может я не правильно выразился. Про кашу. Нет у меня ощущения, от куда играют инструменты. Есть простое стерео. Глаза закроешь и все равно не понимаешь от куда играет. Т.е. не понятно рядом или в далеке. Раньше в Мегане было ощущение что допустим флейта рядом, допустим на 2часа и до нее метра 3-5. А тут ни как.
Пробовал пищи по стойке крутил, направление менял.
Все подключал по схеме. Все "+" и "-" на кроссовере подписаны. Провода по цвету. По инструкции.
Может это от того что пищалки ниже уровня ушей? Они сейчас где то на уровне груди

---

Вы на вопрос не ответили. Пищи от штатной ас?

От Focal Perfomance 165 V1 в коробке лежали
После подключения как то не так все заиграло. В мегане как от лучше 130 а1 играли. И сцена была.
Проводку 2 раза проверял. 2-ой раз когда крос на твитер отвалился с самодельного крепления под обшивкой. Провод вырвало с клемы. Полез от твитера в дверь. Все соединения проверил и полярность то же

---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 в 16:23 ----------

У Perfomance 165 V1 по 2 кросовера на канал. Т.е. отдельно на ВЧ и НЧ. По родной схеме ни про какие противофазы не написано. Т.е. + к +, а - к -.
Соединил конечно кроссы паралельно.

---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 в 16:34 ----------

Так то на подключение твитеров в противофазе не походит. При максимальной громкости лажы нет. Средние какие то не выразительные.
Аттенюатор стоит в среднем положении. В "0" резало уши конкретно. В положении "2" мало было. "1" нормально.
Есть мысль еще отключить кросовер с мида. Там одна катушка, т.е. фильтр первого порядка. Может средних побольше будет снизу.
Я так понимаю, что сцену я воспринимаю от инструментов играющих где то в СЧ. т.е. где то на 5 кГц.
АЧХ в салоне не мерял. Но на слух середина не так отчетлива как была в 130 A1. Там срез кроссовера был чуть выше на 5 кГц. К тому же у мида на 5кГц горбик.
Эквалайзер ситуации не меняет. АЧХ слышу как меняется, а сцена не прорисовывается.

---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 в 16:40 ----------

Низы конечно для 16 см. у Perfomance хорошие. Саб не слышно в багажнике. Думаю вообще от него отказаться. Да и подрезка Фронта на 80 Гц как то негативно влияет на звук. Вначале вроде как резонанс слышал какой то. Сейчас его не слышу. Т.к. ездил полгода с включенной тонкомпенсацией. И басы зашкаливали.
Сейчас все в "0" и красота. Дины работают как нужно им и там где их место. Вот только серединка какая то не особо красивая.
Есть еще мысля, если ни чего не придумаю, в заднюю полку оставшиеся миды от 130 А1 в ЗЯ по 7 литров запихнуть. может они чуток серединки добавят.
Однако думаю правильный путь - правильный фронт. А его у меня пока нет

Как-то всё сумбурно и не внятно.

1) Какие твиттеры сейчас установлены, и где они стоят? ( стойка, дверь, зеркала задн. вида.)
2)

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

ГУ Apine cde170

---

о какой сцене мы разговариваем?
О той что слышно сидя на середине заднего сидения? Или я чего-то не понимаю?

Я только написал какие и где. Уточняю. Твитеры ...От Focal Perfomance 165 V1... ...твитеры размещены в родных стаканчиках на треугольниках зеркал... уточняю - родные стаканчики - шли в коробке с акустикой.
Сзади на диване я музыку не слушаю. ) Если и там бываю то не часто, и в компании, и там не до музыки.
Я имею ввиду, что прослушивая композиции с водительского места, закрыв глаза (не во время езды)), я не могу определьить конкретное направление от куда какой инструмент играет.
В мегане я четко слышал и мозг представлял что допустим предо мной стоит вокалист. справа от него играет флейта, вдали барабаны и т.д.
А тут слышу простое стерео. И все звуки идут слева и справа. А не с середины и типа как виртуальной сцены.
Башка та же, альпайн. И там и тут играет без уся. Т.к. чувствительности в 94 дБ мне хватает за глаза. И даже давки баса. Слушаю до положения громкости до "20". Думаю от усиления сигнала сцена не зависит. А зависит от направления источников сигнала. И в мегане от давления (громкости) она не зависела.
mc_kohctahtnh, будешь в наших краях заезжай. послушаешь. сосед почти

P.S. Начал подозревать, что хорошей сцены многие вообще никогда не могли услышать. А я вместо того что бы подставить ухо медведю, случайно послушал норм. компоновку в Мегане. И теперь все не в кайф.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Я только написал какие и где. Уточняю. Твитеры ...От Focal Perfomance 165 V1... ...твитеры размещены в родных стаканчиках на треугольниках зеркал... уточняю - родные стаканчики - шли в коробке с акустикой.
Сзади на диване я музыку не слушаю. ) Если и там бываю то не часто, и в компании, и там не до музыки.
Я имею ввиду, что прослушивая композиции с водительского места, закрыв глаза (не во время езды), я не могу определьить конкретное направление от куда какой инструмент играет.
В мегане я четко слышал и мозг представлял что допустим предо мной стоит вокалист. справа от него играет флейта, вдали барабаны и т.д.
А тут слышу простое стерео. И все звуки идут слева и справа. А не с середины и типа как виртуальной сцены.
Башка та же, альпайн. И там и тут играет без уся. Т.к. чувствительности в 94 дБ мне хватает за глаза. И даже давки баса. Слушаю до положения громкости до "20". Думаю от усиления сигнала сцена не зависит. А зависит от направления источников сигнала. И в мегане от давления (громкости) она не зависела.
mc_kohctahtnh, будешь в наших краях заезжай. послушаешь. сосед почти

---

Думать и как оно на самом деле.. Разные вещи.

Пока не передумаете, двигаться дальше смысла нет.
В старой машине вам повезло с расположением компонентов, в новой нет. Все просто.

Интересно как другие владельцы короллы решали (-ют) эту проблему?

---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 в 17:46 ----------

Есть ли смысл менять фронт?
(один местный умелец мне намекнул когда то, что твитеры у Focal нормально играют только с отражением от стекла и больше никак)
Есть ли у кого "сцена" с др. твитерами, размещенными так же в уголках боковых зеркал, допустим от Morel tempo?

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Интересно как другие владельцы короллы решали (-ют) эту проблему?

---

Не заморачиваются? Пур пэссив - самый дорогой вид нашего любимого хобби, причём самый ценный ресурс это - время, много времени на постройку, подготовку, расположение, фазировку, поиск правильных частотных разделов, соблюдение тоналки и еще много много чего.

Вы с расположением пищей не эксперементировали?на стойки,на панель,от стекла,в лоб.

Перед монтажем крутил и так и эдак. Но все в районе стойки. И в лоб. В лоб - уши вянут сразу. И звук "не айс". Про панель (торпедо) и от стекла не пробовал. Т.к. даже не рассматривал такой вариант, т.к. некуда нормально и красиво закрепить.
Засверлил уголки у боковых зеркал. Прикрутил вначале конусной родной подиум. Т.е. твитеры играли как бы в салон. Фигня вышла, только красиво было внешне. Потом в родные стаканчики засунул и стаканчики уже дном прикрутил к треугольникам. В треугольниках дырок под твитером полно. Ну если от туда уберу, закажу новые, дорого, а что делать... Или может че нить приколхожу. Сейчас мысля твитеры открутить и попробовать расположить на торпедо. Правда будет колхоз колхозом. Резать торпедо ни за что! сверху надо как то потом красиво будет клеить. Вот что нить придумать. Типа подиум, что бы хоть под ним провода спрятать. Как красиво сделать не пойму. Думаю уж грили какие нибудь приклеить, так опять колхоз. Торпеда не прямая. волной с ребром посередине.
Хоть японцам звонить, просить что бы нормально делали!

---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 в 22:17 ----------

сразу мысли поперли про 3 компонентную акустику. Вроде как чем меньше компонентов, тем лучше. Но выжать качественные средние частоты с нижним (в районе пола) расположением мида, да еще и в подиуме (хоть и на конус, но труба 3-4 см, даже за самим мидом) + еще решетка обшивки двери, пока для меня неразрешимая задача. Хотя понимаю, тут с твитерами запутался, а с СЧ.... Или СЧ со стойки в лоб ставят? Вроде на всех фото только так.
Если трехкомпонентка, СЧ в районе начала стоек, а ВЧ с отражением от стекла (на торпедо) - это поможет?
Все равно скоро снег сойдет и нужно будет что нить колхозить )
P.S. Хочется что бы в случае продажи машины можно было без затрат все вернуть на место.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Я только написал какие и где. Уточняю. Твитеры ...От Focal Perfomance 165 V1... ...твитеры размещены в родных стаканчиках на треугольниках зеркал... уточняю - родные стаканчики - шли в коробке с акустикой.
Сзади на диване я музыку не слушаю. ) Если и там бываю то не часто, и в компании, и там не до музыки.
Я имею ввиду, что прослушивая композиции с водительского места, закрыв глаза (не во время езды)), я не могу определьить конкретное направление от куда какой инструмент играет.
В мегане я четко слышал и мозг представлял что допустим предо мной стоит вокалист. справа от него играет флейта, вдали барабаны и т.д.
А тут слышу простое стерео. И все звуки идут слева и справа. А не с середины и типа как виртуальной сцены.
Башка та же, альпайн. И там и тут играет без уся. Т.к. чувствительности в 94 дБ мне хватает за глаза. И даже давки баса. Слушаю до положения громкости до "20". Думаю от усиления сигнала сцена не зависит. А зависит от направления источников сигнала. И в мегане от давления (громкости) она не зависела.
mc_kohctahtnh, будешь в наших краях заезжай. послушаешь. сосед почти

P.S. Начал подозревать, что хорошей сцены многие вообще никогда не могли услышать. А я вместо того что бы подставить ухо медведю, случайно послушал норм. компоновку в Мегане. И теперь все не в кайф.

---

Не задумывались про косяк не акустики а формы салона в вашем авто..Часто такое бывает что в одном авто играет,а в другом каша полная..Долго нужно правильное место искать и направленность пищей..Не факт что с другой акустикой такого же не случится..

Японцы пока на работу на машине едут, успевают один куплет песни прослушать и визг своих покрышек, а пока немцы по автобану едут, могут целый концерт прослушать и не раз. От того европейские машины более музыкальны. Заметил что уже с 80-х годов почти у всех немцев штатная акустика стояла в торпедо с отражением от стекла

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Японцы пока на работу на машине едут, успевают один куплет песни прослушать, а пока немцы по автобану едут, могут целый концерт прослушать и не раз. От того европейские машины более музыкальны. Заметил что уже с 80-х годов почти у всех немцев штатная акустика стояла в торпедо с отражением от стекла

---

сейчас больше направленность друг на друга вдоль лобового..И нынешняя акустика более 10лет редко доживает без потерь..

У меня создалось впечатление, что Focal ориентируется на надежность, а не на качество. От того и применяет "не убиваемые" материалы, с которыми не всегда легко получить качество. C Morel мне кажется было бы проще добиться результата

---------- Сообщение добавлено 07.04.2015 в 00:40 ----------

На счет средних частот, как думаете, стоит попробовать подключить мидбас без кроссовера? т.е. без подрезки первым порядком по вч
Какие могут быть подводные камни? Как это отразится на качестве? Должна ли "сцена" уплыть в низ или она задается твитером?

(Твитеры попробую развернуть в лобовое стекло)

А не слушали со снятой дверной картой?я так понимаю и середину она ест,и сцену размазывает.

---------- Сообщение добавлено 07.04.2015 в 14:43 ----------

По миду без кроса.раз он 1м порядком режется,то середины больше не станет,а просто он станет играть то,что не должен.может сцена уплыть и каша получиться.но опять же ни кто не скажет со 100% вероятностью кроме ваших ушей.

без карты конечно краше звук был. пробовал включал. пришлось пожертвовать. оставить карту как есть.

Тогда придется смириться.:(

могут миды на 13 в задней полке в ЗЯ-х чуть поправить ситуацию?

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

У меня создалось впечатление, что Focal ориентируется на надежность, а не на качество. От того и применяет "не убиваемые" материалы, с которыми не всегда легко получить качество. C Morel мне кажется было бы проще добиться результата

---------- Сообщение добавлено 07.04.2015 в 00:40 ----------

На счет средних частот, как думаете, стоит попробовать подключить мидбас без кроссовера? т.е. без подрезки первым порядком по вч
Какие могут быть подводные камни? Как это отразится на качестве? Должна ли "сцена" уплыть в низ или она задается твитером?

(Твитеры попробую развернуть в лобовое стекло)

---

Первым порядком вч не советую увлекаться,так как могут пострадать ваши пищи от громкого прослушивания.Сцена поменяться не должна,просто может немного добавится качество издаваемое пищами.. При высокой подрезки сцена обычно поднимается.не нужно забывать про правильное согласование вч и мидов по уровням..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Первым порядком вч не советую увлекаться,так как могут пострадать ваши пищи от громкого прослушивания.Сцена поменяться не должна,просто может немного добавится качество издаваемое пищами.. При высокой подрезки сцена обычно поднимается.не нужно забывать про правильное согласование вч и мидов по уровням..

---

Ни че не понял. Я про миды и про то что их подключить на прямую, в обход их совего (отдельного) кроссовера 1-го порядка. Катушка в коробочке

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Ни че не понял. Я про миды и про то что их подключить на прямую, в обход их совего (отдельного) кроссовера 1-го порядка. Катушка в коробочке

---

миды можно,вч не желательно..на срезе определились?

В положении "3"

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

могут миды на 13 в задней полке в ЗЯ-х чуть поправить ситуацию?

---

ЭТО ВОБЩЕ НЕТ.про сцену вобще забудете.на слух вокалист будет петь сзади,а трубач трубить спереди и время от времени они будут меняться местами.да и тоналку это не исправит.
по ходу только делать правильные подики и понтовые обшивки,которые будут максимум в сток.но это может прям дорого быть.

мдаа

---------- Сообщение добавлено 08.04.2015 в 09:16 ----------

Придется забыть про сцену (
А установленные сзади 13 см миды в ЗЯ (по 5-7 литров) помогут выровнять АЧХ в области средних частот? Стоит пробовать?

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Японцы пока на работу на машине едут, успевают один куплет песни прослушать и визг своих покрышек, а пока немцы по автобану едут, могут целый концерт прослушать и не раз. От того европейские машины более музыкальны. Заметил что уже с 80-х годов почти у всех немцев штатная акустика стояла в торпедо с отражением от стекла

---

Вот с этим не согласен просто сразу - и свою камри буду защищать! Японские машины перед немцами как раз и хороши тем что устройство в некоем плане проще - и интегрировать муз систему на свой вкус проще. В вашем случае просто не самый простой салон для сцены. Но многие понятия тоже немного у вас путаны.
А именно - если говорить про 2-ку - то никакой сцены не добьешься при мидах спрятаных за штатными обшивками плюс еще и недовернутыми хотябы малость. И с такими твитерами которые играют от 5-6 кГц. То есть пущены так. Если уж и перетягивать часть информативного СЧ диапозона на твитера - уходя от не самого удачного расположения мидов - то надо брать твитера мощнее - типо сканспиков и вифы - так чтобы можно было их порезать пониже - это отчасти исправит ситуацию. А вообще нужно работать с мидами. И еще есть ощущение что сама акустика тоже "не тянет"- то есть вам и тоналка то не особо нравиться. А уж сцены нет и подавно звук не радует. Правильным направлением твитеров я думаю если говорить о сцене - будет точно направление не на стекло (заведомо каша) - а именно между головами слушателей между сидений. Плюс нужна временная коррекция - у вас об этом ни слова. Как разруливаете сцену? В моем понимании без временной коррекции не жертвуя салоном и вообще многим в двушке сцену не построить... Мысли про 3-ку у вас правильные - если тут явно не хватает сч диапозона с трешкой вы этого точно поправите - но распологать сч и вч точно не так как сказали - ближе др к другу и с направлением так же между сидений. Плюс компоненты возможно всеже в плане твитера нужно пересмотреть. Точную сцену например мне удалось построить с ринговыми ВЧ Вифа (те что поменьше). А вообще "сцена" понятие комплексное - и тут причиной может быть и ГУ - Альпы тоже особо не нравяться лично мне сейчас. И если у вас в одной машине получилось то в другой может и нет... И не надо ругать японо, за автопром:-)

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Плюс нужна временная коррекция - у вас об этом ни слова.

---

Я об этом говорил уже, в самом начале. Нет временной коррекции изначально. О какой сцене может идти речь?

Цитата:

---

http://cdn.magnitola.org/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Mihaelshu http://cdn.magnitola.org/images/butt...post-right.png
ГУ Apine cde170



о какой сцене мы разговариваем?

---

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Вот с этим не согласен просто сразу - и свою камри буду защищать! Японские машины перед немцами как раз и хороши тем что устройство в некоем плане проще - и интегрировать муз систему на свой вкус проще. В вашем случае просто не самый простой салон для сцены. Но многие понятия тоже немного у вас путаны.
А именно - если говорить про 2-ку - то никакой сцены не добьешься при мидах спрятаных за штатными обшивками плюс еще и недовернутыми хотябы малость. И с такими твитерами которые играют от 5-6 кГц. То есть пущены так. Если уж и перетягивать часть информативного СЧ диапозона на твитера - уходя от не самого удачного расположения мидов - то надо брать твитера мощнее - типо сканспиков и вифы - так чтобы можно было их порезать пониже - это отчасти исправит ситуацию. А вообще нужно работать с мидами. И еще есть ощущение что сама акустика тоже "не тянет"- то есть вам и тоналка то не особо нравиться. А уж сцены нет и подавно звук не радует. Правильным направлением твитеров я думаю если говорить о сцене - будет точно направление не на стекло (заведомо каша) - а именно между головами слушателей между сидений. Плюс нужна временная коррекция - у вас об этом ни слова. Как разруливаете сцену? В моем понимании без временной коррекции не жертвуя салоном и вообще многим в двушке сцену не построить... Мысли про 3-ку у вас правильные - если тут явно не хватает сч диапозона с трешкой вы этого точно поправите - но распологать сч и вч точно не так как сказали - ближе др к другу и с направлением так же между сидений. Плюс компоненты возможно всеже в плане твитера нужно пересмотреть. Точную сцену например мне удалось построить с ринговыми ВЧ Вифа (те что поменьше). А вообще "сцена" понятие комплексное - и тут причиной может быть и ГУ - Альпы тоже особо не нравяться лично мне сейчас. И если у вас в одной машине получилось то в другой может и нет... И не надо ругать японо, за автопром:-)

---

Полностью согласен, что в Камри салон больше и акустика лучше звучит. Камри уже класс "Д", т.к. премиум. К нему и требований больше. Для самих японцев - это гигантских размеров авто. И скорее всего оно не для Японии проектировалось. А скорее для Америки, где как раз любят такие большие и комфортабельные авто. И вполне возможно, что на нее ни один узкоглазый не смотрел, в процессе разработки. Кстати, почти все американцы считают, что Toyota - истинно американский автоконцерн.
Вот кто проектировал Короллу, не нашел. возможно, что японцы. В ней конечно все оббивки, панели и т.д. разбираются голыми руками и без какого либо инструмента - это просто. Но само положение штатных мест под акустику и сами размеры акустики (фронт 17", тыл 7х10"), навивает мысль что японцы додумались позвать на помощь Китайцев ))).
В поддержку японоавтопрома! Качество что надо! Сам в шоке до сих пор.
Но нельзя же делать машины пусть даже гольф-класса без нормальных штатных мест под акустику.
Меган - не машина. Диван на колесах.
Но видели как там крепятся штатные динамики фронта? там в самой обшивке двери есть литые усиленные колодцы под динамики 5". Динамик прикручивается через обшивку к двери. И сверху простая решеточка - крышечка. И ни че ни где не резонирует. дверь зашумили, а саму обшивку даже не стали. Твитера в своих колодцах в торпедо и то же крышечки.
В мегане я с закрытыми глазами четко мог представить что я в концертном зале. т.к. без всяких процессоров четко определял локализацию инструментов и солистов.
А в королле - дины в самом низу под ногами. Плюс прикручены перпендикулярно полу! т.е. на одной оси как левый так и правый. Под твитера вообще нет мест. Только в самой максималке, которую даже не ввозили в Россию и то в размере 1/2" и в уголках боковых зеркал. В задней полке штатные динамики при средней громкости штатной магнитолы резонировали где то на 100 гц.
В авто чувствуется экономия на всем, ради уменьшения веса, при том что ни чего не где не гремит не стучит.

---------- Сообщение добавлено 08.04.2015 в 15:30 ----------

вообще не понимаю, зачем автопроизводители ставят миды под обшивку двери! Она же играет!!! Нельзя через сверху что ли? простую крышку сверху и все.

---------- Сообщение добавлено 08.04.2015 в 15:36 ----------

Сделал вывод! Пока не добьешься прорисовки сцены без процессора, нельзя браться за процессорную систему. Т.к. она возможно и не потребуется.
Простым правильным расположением акустики можно добиться результата. Лишь бы акустика была правильная. В дверях миды обязательно с пулей. Что бы не нужно было под 45град. дины заворачивать кверху.

Удачи...

спс.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Сделал вывод! Пока не добьешься прорисовки сцены без процессора, нельзя браться за процессорную систему. Т.к. она возможно и не потребуется.
Простым правильным расположением акустики можно добиться результата. Лишь бы акустика была правильная. В дверях миды обязательно с пулей. Что бы не нужно было под 45град. дины заворачивать кверху.

---

Вот это ваше выражение - это очень спорная вещь... Можете очень долго промучаться с вашей короллой а результата не будет... Не так все просто - то что получилось в мегане - не надо приписывать тому что ее французы прям под сцену проектировали - просто вам повезло - и особенности салона и акустики сыграли свою роль - и вы услышали сцену. Материализовать меган и крутой автозвук я бы не стал. Хотя внимательность к деталям - это особенность всей школы французского автостроения (европы именно). А вот в целом если брать подход к беспроцессорной двушке - то без высовывания мидов из под обшивок их доворота и возможно замены МНОГИХ компонентов - у вас ничего не получиться. Уж поверьте тем, кто намучался строив свои системы...

Буду норм. подиумы делать. С доворотом. Иначе никак.
Хочу попробовать сделать подиум до обшивки (что весьма сложно, т.к. поверхность не плоская)
Далее переходное кольцо-фланец с доворотом уже снаружи обшивки. Которое будет прикручиваться к внутреннему подиуму и еще вдобавок своим буртиком прижимать обшивку. Что бы не было щелей и обшивка не скрипела об подиум.
Как то так.
Главное само кольцо-фланец мне придется заказывать на фрезеровку. Его нужно как можно тоньше сделать.
Будет колхоз конечно.
Если не понравится, буду лепить вокруг фланца что то.
Все перерыл в инете. Толкового ни чего не нашел. Что бы понравилось внешне.

---------- Сообщение добавлено 08.04.2015 в 19:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ArtLine

Вот это ваше выражение - это очень спорная вещь... Можете очень долго промучаться с вашей короллой а результата не будет... Не так все просто - то что получилось в мегане - не надо приписывать тому что ее французы прям под сцену проектировали - просто вам повезло - и особенности салона и акустики сыграли свою роль - и вы услышали сцену. Материализовать меган и крутой автозвук я бы не стал. Хотя внимательность к деталям - это особенность всей школы французского автостроения (европы именно). А вот в целом если брать подход к беспроцессорной двушке - то без высовывания мидов из под обшивок их доворота и возможно замены МНОГИХ компонентов - у вас ничего не получиться. Уж поверьте тем, кто намучался строив свои системы...

---

Ага. Точно! Буду работать. Скоро снег сойдет. И лето ) 6 мес в году могу норм музыку в машине слушать. Остальные 6 мес. - динамики примерзают ) и не звучат

Зачем доворот мидам?У многих без доворота нормально играют..Больше правильность установки влияет чем доворот.Процем проще со сценой колдовать,как минимум срезы,порядки ,задержки-при умении этим пользоваться сделают нужную сцену..

Ну доворот град 5-10 не помешает точно.
Можно про правильность установки?

---------- Сообщение добавлено 08.04.2015 в 22:20 ----------

Какой проц порекомендуете? За мощностью не гонюсь. Может с усилком сразу?
Направьте на хорошую тему. С хорошим примером для повторения

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Остальные 6 мес. - динамики примерзают ) и не звучат

---

мля...это тоже момент.для чистоты эксперимента лучше по теплу слушать.по морозу все в эстраду превращается...

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Какой проц порекомендуете? За мощностью не гонюсь. Может с усилком сразу?

---

А на какую сумму денег рассчитываете?

Самое бюджетное это заменить ваш альп на пионер 80й.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Направьте на хорошую тему. С хорошим примером для повторения

---

http://magnitola.org/nashi-installyacii/
Там где больше просмотров те и читайте. Хотя все темы хороши.

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Может с усилком сразу

---

Спс. Как раз к Пиону 80-му, по отзывам форумчан, начал присматриваться.
Сразу буду брать усилок. С ним пока не определился. Местные умельцы рекомендуют любые DLS "серебристой" серии. Пока не определился еще. Понял что мне нужен 4-х канальник. У DLS как раз по моей мощности динов. Дины на 80 Вт. Так что советуйте. За мощностью не гонюсь. Мне сейчас от головы хватает мощности. Качество нужно. Доверяю Focal. Но в 2 раза дороже Focal (бюджетный) имеет такие же параметры. Думаю качество звука одинаковое. Или я его не услышу.
По деньгам конечно хотелось бы уложиться в самый минимум. Хотя деньги есть и машину поменять даже на порядок дороже. Но думаю сделать хорошую музыку будет проще и интереснее. Ну и соответственно, вкладывать в пустую не хотелось бы.
Сейчас в активном поиске кто бы мне сделал люминиевый фланец с доворотом. Что бы снаружи обшивки его прикрутить, через обшивку к подиуму на двери

---------- Сообщение добавлено 09.04.2015 в 20:02 ----------

Пионов 80-х у нас нет в продаже. И вообще мало кто даже из продавцов в магазине может сказать какая магнитола процессорная.
Советуют Alpine-ы.
В местных магазинах и их интернет-магазинах то же выбрать никак. описаний нет.
В яндекс маркете то же нет деления на процессорные и не процессорные.
Какое ГУ брать не представляю.

С усилкками то же беда. В магазине советую Audison-ы. Цена кусается.
Есть что дешевле?

Я правильно понимаю требования к усилителю к поканалке - возможность резать ВЧ достаточно низко. Т.е. примерно от 3кГц? Что бы поднять сцену за счет ВЧ-звена?

Какие бюджетные компоненты посоветуйте (усь, Гу, может еще ВЧ), которые можно купить новые сейчас? Т.е. наиболее распространенные?

В итоге сегодня приобрел Pioneer 80 :-)
Остался усилитель и фронт
С усилком беда. В магазинах лежит один ширпотреб и топовые модели. Пока заказал (без предоплаты) Alpine PMX-F640 за очень не дорого. За мощностью не гонюсь, понимаю, что чем выше - меньше искажений, но ввиду экономии после покупки ГУ, решил заказать этот, тем более мне сейчас мощности от старого ГУ хватает.
По фронту заказал Morel TW-1 (от Tempo). Резать буду на 3,5 кГц. Ну а миды старые от Focal. Попробую и 130 A1 и PS 165 v. Если понравится 130 (а они очень нравились на предыдущей машине), то можно будет выставить весь комплект PS 165 v на продажу.
С тылом пока не тороплюсь. наверное бляны уралы в заднюю полку и 2-х канальник усилитель с подрезкой по высоте на 100 Гц. Сейчас езжу с сабвуфером, но он отключен, т.к. от старого ГУ запаздывает и мне и без него хватает низов.

По правильному ли пути иду господа?
Не попортит ли мне Alpine PMX-F640 даже на малой громкости всю красоту моего эконом-проекта?
Правильно ли поступаю с фронтом?

---------- Сообщение добавлено 17.04.2015 в 10:40 ----------

Очень нуждаюсь в советах....... :scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

В итоге сегодня приобрел Pioneer 80 :-)

---

Красава)

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

По фронту заказал Morel TW-1 (от Tempo). Резать буду на 3,5 кГц. Ну а миды старые от Focal.

---

Правильно

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

С тылом пока не тороплюсь. наверное бляны уралы в заднюю полку и 2-х канальник усилитель с подрезкой по высоте на 100 Гц.

---

Не правильно!!
Блины выкинуть. Дырки в полке закрыть декоративными сетками, звукопроводящей тканью или вообще не закрывать

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Сейчас езжу с сабвуфером, но он отключен, т.к. от старого ГУ запаздывает и мне и без него хватает низов.

---

Саб какой? Усилитель какой? Не активный ли случаем?:laugh1:

Цитата:

---

Сообщение от Mihaelshu

Местные умельцы рекомендуют любые DLS "серебристой" серии

---

MA серия. Моноблоки неплохи у них на сабы, а усилкок 4х канальный MA41 ничего выдающегося. Имеет развитые фильтры. Они тебе с покупкой 80го стали ненужны, поэтому не смотри на него.

Советую приобрести хороший 2х канальник на миды. Вот такой к примеру из нового Mystery MA2.340 V3, не переживай что мистри, этот усилок не плох
или посмотри в барахолке http://magnitola.org/usiliteli/ что-нидь.
А твиттеры пока пусть от магнитолы работают(мощности им хватит), а потом когда разживешься возьмешь норм усь на ВЧ.