Трехполоска с pioneer 80 prs

chelyaba74, Чуть выше писал...В общем так:первым делом выбираю 4канальник,бюджет 10к на вторичке(слышал много раз,что два двухканальника лучше,но сойдет пока,для сельской местности...)-хотел что-то из Итон или Эос,читал как очень расхваливали Challenger Ergo2 90.4.Eton pa 1054 хорош,в роде,но дорог,а ECC500.4 все ругают за вч.Челленджер вообще будет бодр за эти деньги,Эос тоже можно найти.Готов,в принципе и с 2канальником первое время пожить(без поканалки),просто он и так не сильно дешевле 4канальника,а в будущем и еще один покупать придется.Так что пока мысли о 4 канальнике(2 полосный фронт поканально,а в будущем 2.5 фронт),не более 10к рублей,т.к еще предстоит покупка саба и моноблока.Возможности все что присматривается послушать нет,так что чисто по советам и отзывам собираю компоненты,все снято и лежит и устанавливатся будет ,уже скорее всего ,в новую машину...

Цитата:

---

Сообщение от vlamyak

chelyaba74, Чуть выше писал...В общем так:первым делом выбираю 4канальник,бюджет 10к на вторичке(слышал много раз,что два двухканальника лучше,но сойдет пока,для сельской местности...)-хотел что-то из Итон или Эос,читал как очень расхваливали Challenger Ergo2 90.4.Eton pa 1054 хорош,в роде,но дорог,а ECC500.4 все ругают за вч.Челленджер вообще будет бодр за эти деньги,Эос тоже можно найти.Готов,в принципе и с 2канальником первое время пожить(без поканалки),просто он и так не сильно дешевле 4канальника,а в будущем и еще один покупать придется.Так что пока мысли о 4 канальнике(2 полосный фронт поканально,а в будущем 2.5 фронт),не более 10к рублей,т.к еще предстоит покупка саба и моноблока.Возможности все что присматривается послушать нет,так что чисто по советам и отзывам собираю компоненты,все снято и лежит и устанавливатся будет ,уже скорее всего ,в новую машину...

---

За 10к можно найти приличный 4х канальник из б.у.....challanger 90.4 ergo 2 действительно вариант хороший, но только потому-что он более менее новый, звук средний, впрочем на свои деньги.... Я бы еще глубже в старину копнул, и взял подешевле DLS CA450...Сделан в Швеции...Думаю он будет лучше чем ergo 2, вот только надо найти живой.

На хваленные в обзорах современные вещи - смотри ооочень с опаской...ибо это все маркетинг и реклама.

У меня мысль была о ca 450,но боюсь,что его мощи не хватит на мой фронт GZUC 16SQ 125вт,да и не однозначно о нем говорят-мол излишне мягок,мылит...а что современные Eton?

---------- Сообщение добавлено 13.01.2020 в 11:49 ----------

Еще есть RA 40,если о DLS...

Цитата:

---

Сообщение от vlamyak

Еще есть RA 40,если о DLS...

---

RA40 красивый, но точно не лучше CA450...Да и мощности по заявке не больше.
Eton не слушал. Я бы копал в сторону старых усилителей - если хотите получить звук дороже, чем цена...Если в сторону новых - однозначно получите звук соответствующий цене и не более того, а когда в обзорах и отзывах пишут что звучит лучше своей стоимости - это чистый маркетинг.
Ну и номинал 125вт у GZUC завышен точно...90-100вт чистыми им за глаза.

chelyaba74, Ну,хорошо!А что по мощности?CA450 и мой фронт споются?

---------- Сообщение добавлено 13.01.2020 в 12:02 ----------

Все говорят,что там 80вт вместо заявленных 50-ти...

Цитата:

---

Сообщение от vlamyak

chelyaba74, Ну,хорошо!А что по мощности?CA450 и мой фронт споются?

---------- Сообщение добавлено 13.01.2020 в 12:02 ----------

Все говорят,что там 80вт вместо заявленных 50-ти...

---

Так и есть. Там больше мощности чем в заявке, раньше так делали, сейчас завышают заявку...Вообще может хватить, однозначно сказать нельзя..
У меня сейчас 65вт на канал для моих GZUC 650SQX у которых заявленный номинал 140вт...да, конечно чувствуется что маловато...но вот 80-90 им хватило бы.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Гу в режим стд и резать кроссоверами усилителей + пассивное деление СЧ и ВЧ.Но овчинка выделки не стоит.

---

Еще раз перечитал тему...туго,конечно,доходит до меня...товарищ Флекс 71 давно все объяснил,просто нужно было вникнуть...все предложенные форумчанами варианты с 3-х и 2.5-й полосным фронтом и пасскроссами в Пионере 80 не проканывают в поканальном режиме,как ни крути!Подозреваю(наверняка об этом не раз уже говорилось),что вся беда 80-го Пиона(помимо,естественно,3-х пар выходов,вместо 4-х),еще и в том,что фильтра отключаемы только в mid канале.

Цитата:

---

Сообщение от vlamyak

chelyaba74, Ну,хорошо!А что по мощности?CA450 и мой фронт споются?

---------- Сообщение добавлено 13.01.2020 в 12:02 ----------

Все говорят,что там 80вт вместо заявленных 50-ти...

---

-----------Да пусть там будет более мощи,сам по себе усь нормальный в бюджетной системе(но под данные динамики нужен мост)а лучше как сказано 2 по 2....
Я бы на данный мид кинул старичка какого нить....в целом можно найти к примеру мид Adagio BST 250.2 там ват 150 есть,этого вполне...и на вч какой нить кларик апа накамичи па серии и тд....те же ра20 и а2 от длс
Я не знаю чем 80ый хорош,если бы стоил тыс 10 новый...ну норм был бы....Вот 88ой хорош(не отличный но уверенная 4ка)а тут 3...

Kosoy, Вижу,тоже больше склоняетесь к усилителям старой школы...

Цитата:

---

Сообщение от vlamyak

Kosoy, Вижу,тоже больше склоняетесь к усилителям старой школы...

---

----------Так они были лучше,да и не только усилители(а вообще вся техника)не считаю того,что многим требуется профилактика

Цитата:

---

Сообщение от vlamyak

Еще раз перечитал тему...туго,конечно,доходит до меня...товарищ Флекс 71 давно все объяснил,просто нужно было вникнуть...все предложенные форумчанами варианты с 3-х и 2.5-й полосным фронтом и пасскроссами в Пионере 80 не проканывают в поканальном режиме,как ни крути!Подозреваю(наверняка об этом не раз уже говорилось),что вся беда 80-го Пиона(помимо,естественно,3-х пар выходов,вместо 4-х),еще и в том,что фильтра отключаемы только в mid канале.

---

Две с половиной полосы на 88-80 пионере не получится как не крути..Многие это давно прошли и прикупили 99 или другие варианты..Всему виной частотные ограничения фильтров ..только духа с сабом и без вариантов..Остальное будет мазохизм..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Две с половиной полосы на 88-80 пионере не получится как не крути..Многие это давно прошли и прикупили 99 или другие варианты..Всему виной частотные ограничения фильтров ..только духа с сабом и без вариантов..Остальное будет мазохизм..

---

Всё там получается, в обход dsp в пассиве после твика замечательно поёт. Вот только кросс в 25р и выше это дорого (за меньше не поёт), за такие деньги можно и проц прикупить.
В 99 проц вроде не отключаемый, лучше тогда внешний проц, там хоть варианты есть.

Цитата:

---

Сообщение от Andrezub

Всё там получается, в обход dsp в пассиве после твика замечательно поёт. Вот только кросс в 25р и выше это дорого (за меньше не поёт), за такие деньги можно и проц прикупить.
В 99 проц вроде не отключаемый, лучше тогда внешний проц, там хоть варианты есть.

---

Только объясни зачем нужен пионер 80 что бы не пользоваться его функционалом и подвергать его твику? не проще прикупить другое поющее головное и не парить мозги..но это приходит только с годами..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Только объясни зачем нужен пионер 80 что бы не пользоваться его функционалом

---

Всё там есть кроме кросса

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

и подвергать его твику? не проще прикупить другое поющее головное и не парить мозги..

---

А если уже куплено?

Цитата:

---

Сообщение от Andrezub

Всё там есть кроме кросса


А если уже куплено?

---

если куплено то довольствоваться двухой с сабом и не тратить бюджет на эксперименты..дальше как пойдёт..многие пару лет двуху шлифуют..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Две с половиной полосы на 88-80 пионере не получится как не крути.

---

Как раз собираюсь построить трёху с сабом на 80-м. Саб и миды снизу буду резать усями. Всё остальное - с ГУ.

Кошак, Коль,общую концепцию можео ?

Цитата:

---

Сообщение от Кошак

Как раз собираюсь построить трёху с сабом на 80-м. Саб и миды снизу буду резать усями. Всё остальное - с ГУ.

---

Что будет задержками мидов и саба?Порезать то можно усями но это не самый хороший из вариантов..Знаю даже прошивку новую на пионер меняли..Не стоит он мучений таких..У меня был 88 в твике не долго -лучше сразу всё по взрослому начинать..отдельно ГУ или другие источники и проц с четырьмя парами каналов и не куцими фильтрами как на 80ом пионере..Про звук лучше помолчу..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

отдельно ГУ или другие источники и проц с четырьмя парами каналов и не куцими фильтрами как на 80ом пионере..Про звук лучше помолчу..

---

Я понимаю, что лучше сделать монобренд на Brax... Но хдеш денег взять то?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Кошак, Коль,общую концепцию можео ?

---

Привет, Саша. Пищи -на своих каналах, серединки - на мидовых(снизу масимально подымаю срез - до 250 Гц). Миды - на сабовые каналы, снизу режу усём, сверху - 250 ГЦ. Саб беру через Y - разветвитель с дальнего мида. Сверху режу усём, и пытаюсь натянуть на лобовое с помощью плавного вращателя фазы. Гемор, но а че делать? Голь на выдумку хитра...

Сколько тогда серединки с верху режутся?1.25кГц?И смысл мучатся если можно взять другую голову с более развитыми фильтрами..А не как у этих пионеров..Я помучился с шириком и мидами и поменял на другую связку пионеров..ГУ+Проц..Того и вам советую..Денег не намного больше ушло но времени меньше на настройку тратил.Фазами двигать сцену не очень хороший вариант..Представляю что у вас с фокусировкой..А насчёт затрат..Затраты всегда будут если собираетесь что то звучащее собирать..На акустике и головном нет смысла экономить..Если не умеете из кучи изюминку найти..Поверьте что не стоит 80 того..Сравнивали не раз с тем же дененом и разными усилителями..Я уже не раз об этом писал..Что даже тот же бас не полностью воспроизводил и воспринимался как жир и подобное..На деноне даже близко этого не было..Это не реклама...просто факты..это просто пионеры..

Середина сверху - на выбор: 2.5, 3.15, 4, 5, 6.3... Порядки - с 1 по 4.

Какие СЧ ?
От 250 трехдюймовые не работают,кто бы что не говорил.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Кошак, Коль,общую концепцию можео ?

---

Флекс 71**, у меня 3-ка на 80-ом. Приципиально, концепция, как изложил Кошак. По факту: 80PRS, Hertz HSK163.3, Hertz HX200, DLS RA50, DLS RA25. Подключение поканал. ВЧ на каналы HIGH, СЧ на каналы MID, НЧ на каналы LOW. Саб полностью управляется усем RA50 - имеет режим выбора входного сигнала канала SUB от пары каналов, хотя можно подключить и на отдельный вход. Снизу есть сабсоник, вроде на 25 Гц нерегулируемый, сверху порезан (по надписи на регуляторе) - 100 Гц. Канал имеет плавную фазорегулировку. По факту не удалось дотянуть саб до стыка панели и лобового, регулировки хватило до ручки КПП. В остальном он полностью в фазе. Помог в выборе задержки на ВЧ.

ВЧ режутся с ГУ, потом через RA25, напрямую в HT25, 5 кГц 12 дБ/окт, REV.
СЧ HL70.3 (с пулей) идут через пару каналов RA50. Сверху режутся ГУ на 5 кГц 12 дБ/окт NORM, а вот снизу да, порезать ГУ можно только на 250 Гц, что для них ну никак. Потому фильтр HPF на каналах MID на ГУ выключил, и использую HPF каналов RA50. Опять же, судя по надписи на регуляторе, примерно 450 - 500 Гц снизу режутся СЧ. Но очень существенное влияние на рисование КИЗ оказала вата в корпусе СЧ - как небо и земля.
НЧ, точнее мидбасы HV165L. Через вторую пару каналов RA50. Снизу не режутся ничем, хотя можно использовать фильтр на усе от 50 или 40 Гц. Сверху режутся ГУ на 250 Гц. И если бы СЧ снизу резались тоже на ГУ, тогда бы работала чистая математика с перекидом фазы на 2-х порядках. А так как СЧ снизу режутся фильтром со своей фазовой картиной, отличной от ГУ, то НЧ-фильтрацию пришлось выбирать на слух. Наилучшим вариантом оказалось 250 Гц 18 дБ/окт NORM.

Левая сторона во всех каналах, gain -1 dB.

Задержки.
По рулетке от одноименных точек на динах до центра подголовника, ВЧ - СЧ - НЧ:
111 138
106 136
113 145

после сведения на слух по моносигналу:
113,75 143,75
106,25 136,25
111,25 153,75

Сцена по геометрии как дома, с фронтом на стыке панели и лобового. Ну например, лево-центр чуть правее оси руля. Не всё прям идеально, с дальними планами, но по сравнению с мировой революцией ... Если уровень записи не задрат в 0, то по громкости можно от 0 до 62.
Все аппараты в стоке.

PS: написать сложнее, нежели сделать.

---------- Сообщение добавлено 16.01.2020 в 10:17 ----------

Димитрий-Донской, что-то Вы делали мимо кассы, потому и результата нету. Никто и не говорит, что 3-ка на 80-ом переиграет 3-ку на полноценных 4-х каналах усиления, и то эти 4 канала ещё нужно свести в единое целое. А так по факту, 3-ка на 80PRS - это жизнеспособный вариант.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Какие СЧ ?
От 250 трехдюймовые не работают,кто бы что не говорил.

---

Сч - CDT ES 03. Оформление - фри. По опыту одного товарища, который не одну собаку съел на автозвуковом поприще - могут от 200. Но не громко...Можно же и усём порезать, если 250 низко;)

Можно и усем,только миды,выше 250 ничего не получат,ну или со спадом, до 350 первым порядком.

---------- Сообщение добавлено 16.01.2020 в 17:04 ----------

Dinamik_, просто сравни мужской вокал при подрезке мидов 250 и 400 Герц сверху,при возможности.
В первом случае голос кастрата,без телесности,причем при близкой АЧХ.
Размер,всё таки ,имеет значение )))

У меня 4" и то на 600 порезаны пассивом, вариант выше пробовал... не понравилось.
Да и звук в режиме стандарт более живой.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Можно и усем,только миды,выше 250 ничего не получат,ну или со спадом, до 350 первым порядком.

---

Да, только так, к сожалению. И первого порядка в сабовых каналах нет, со 2 по 6

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Dinamik_, просто сравни мужской вокал при подрезке мидов 250 и 400 Герц сверху,при возможности.
В первом случае голос кастрата,без телесности,причем при близкой АЧХ.

---

Дак, а что там сравнивать - на другом оборудовании в тестовом режиме, конечно пробовал, что может дать чисто акустика. Да, так и было, раздел в районе 400-600 Гц не вызывал никаких вопросов, а раздел выше 1 кГц уже не то пальто, насколько помню. Раздел с частотами 250 - 400 конечно имеет свои недостатки, но не до такой же степени, чтобы можно было сказать

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

голос кастрата

---

Опять же, сама запись. "Аудиофильские" этим практически не страдают. А в некоторых "поп" можно найти нечто приближенное. Но так, чтобы однозначно можно было охарактеризовать, то нет. Возможно, при других компонентах, в других условиях, при таком разделе, это будет более явственное явление.
Этот момент может видвинуть на первый план недостаточно точное выставление задержек.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

АЧХ

---

Флекс 71**, никода ей не заморачивался, особенно в авто. Она есть продукт работы фазных зависимостей в каналах. Если с фазой будет всё ок, то и с АЧХ будет нормально. В авто смотрел телефоном только после всей настройки, и при экспериментах, и то, чисто из любопытства.
Это дома, при "леплении" пасскросса, да, нужно посмотреть, хде там дин "жизни дает".

---------- Сообщение добавлено 17.01.2020 в 00:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Кошак

По опыту одного товарища, который не одну собаку съел на автозвуковом поприще - могут от 200. Но не громко

---

Из опыта по HL70. Ставил на подиум вместо мида, на дверь, через фанерку. Работал изумительно от усилка, который в стерео никакой. Не помню уже точно, то ли 150, то ли 200 Гц понизу срез. Сверху не был порезан. При хорошей мощности.

---------- Сообщение добавлено 17.01.2020 в 00:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Andrezub

Да и звук в режиме стандарт более живой.

---

Это не в стандарте более живой, а в сетевом более мертвый, потому что не был сведен так, чтобы переиграть сфазированность стандарта. А сетевой требует довольно точной ручной настройки. А в стандарте он и так выходит весь сфазирован, потому и кажется, что играет лучше. И даже не кажется, а так и есть.

Цитата:

---

Сообщение от Andrezub

вариант выше пробовал...

---

В смысле "поканал" пробовали, и не понравилось ? Значит снова нужно пробовать. С новыми мыслями.

Цитата:

---

Сообщение от Dinamik_

Это не в стандарте более живой, а в сетевом более мертвый, потому что не был сведен так, чтобы переиграть сфазированность стандарта.

---

С чего Вы решили что у меня звук не сведён?
Саб на канале саба, мид на своём канале, сч-вч на канале вч. Всё в поканалке, тайм-кор всё рулит.
И что есть в сетевом что нет у меня кроме кросса?

Andrezub, у Вас же сч-вч с пасскроссами?А фильтра hi канала на ГУ не отключаемые же...как это работает?Или в бошке поковырялись?

Цитата:

---

Сообщение от vlamyak

Andrezub, у Вас же сч-вч с пасскроссами?А фильтра hi канала на ГУ не отключаемые же...как это работает?Или в бошке поковырялись?

---

На ГУ есть переключатель режима dsp "сетевой это с фильтрами и стандарт это без фильтров"

Мид с низу можно резать с ГУ а сверху пассивом, саб с ГУ, сч вч тоже пассив.

А ГУ я уже 5 раз ковырял, как не твикай всё одно пассив больше нравится.

Вариант: миды на сабовом канале тоже есть плюсы, басят они там лучше и драйва чуть чуть больше но подпереть их трёх дюймовкой сложно.

Что-то я Вас не пойму!То у Вас все в поканалке,таймкор рулит,то в стандартном режиме?!

Цитата:

---

Сообщение от vlamyak

Что-то я Вас не пойму!То у Вас все в поканалке,таймкор рулит,то в стандартном режиме?!

---

В стандартном режиме всё есть кроме фильтров. Фильтра пассивные... теперь понятно?

Да,понятно уж?Тему то,в роде,я как оживил...как в ПОКАНАЛЬНОМ режиме реализовать трех и ли хотябы 2.5 полосный фронт плюс саб,-а в итоге съехали в СТАНДАРТНЫЙ режим...Вот тебе и процессорное ГУ!

Цитата:

---

Сообщение от vlamyak

Да,понятно уж?Тему то,в роде,я как оживил...как в ПОКАНАЛЬНОМ режиме реализовать трех и ли хотябы 2.5 полосный фронт плюс саб,-а в итоге съехали в СТАНДАРТНЫЙ режим...Вот тебе и процессорное ГУ!

---

Не... ну есть же Альпайны процессорные, только фильтров нету, а так поканалку рулят.
У Пионера 80 всё хорошо но вот как только фильтра включаешь так звук сразу портится
становится скучным, а в двушке бас дубовый, середина провальная, верха фанерные.
Я как купил это г то за год перебрал всю систему ну там бракс ху якс а звук не менялся пока я его ковырять не начал.