Нужен совет по выбору усилителя и мидбаса для бюджетки

Добрейшего времени суток, форумчане. Начал постепенно собирать свою систему, в этом деле новичок, поэтому много где споткнувшись и потратив деньги куда не надо и найдя сей форум теперь стараюсь советоваться по каждому шагу)
на сегодняшний день имеем:
ГУ сони 660 http://magnitola.ru/Sony-CDX-GT660UE-p-16918.html
фронт JBL http://magnitola.ru/JBL-GTO6508C-p-9846.html
усилитель кенвуд http://magnitola.ru/Kenwood-KAC-7405-p-14837.html
саб етон 10 http://magnitola.ru/Eton-FORCE-10-600-G-p-14972.html
ГУ был пионер, поменял недавно в качестве эксперимента, динамики покупались вообще интуитивно, когда никаких познаний и представлений не было и выбор происходил исключительно по возможностям в финансовом плане и отзывам на "маркете", усилитель примерно также (дешево и сердито), саб поставил недавно, это пожалуй единственный осознанный выбор)
есть некоторые вопросы:
1. хочется чуть громче и басовитее в передней части салона, джибиэли дают низкие частоты, но явно не в тех масштабах, что я хочу (хотя зашумленные двери на громкости продолжают дребезжать, надо опять разбирать, смотреть, доделывать что-то, ну и может быть придется мидбас под сидушку засовывать), возникло желание добавить низкочастотные динамики на перед... что это будет, честно говоря, точно не знаю, возможно вот это http://magnitola.ru/Lanzar-Opti-6PM-p-16443.html
или вот этот вариант EDGE ED-PRO6M-E4 (на форуме не нашел)
вариантов может и много, но я не разбираюсь в этом вопросе и потому приходится ориентироваться на то что банально есть у нас в интернет магазинах (более-менее специализированных)
бюджет здесь 3 тыс (как всегда можно и чуть больше, если окажется что добавь 500р и будет "ваще космос", вместо "стратосферы" за 2900)

---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 12:52 ----------

2. УСИЛИТЕЛЬ... непонятно что с ним делать) оставлять и еще один для саба докупать, потянет ли он миды в перспективе... продавать и покупать новых два или еще какие варианты... я так понимаю, что то что сейчас я сделал - подключил его вторым каналом мостом на саб явно недостаточно по мощности для саба, кроме того саб 2 катушки по 2ом, как лучше подключить и какой усь к нему подобрать исходя из характеристик и опытности мне неясно, подключил вчера как показалось правильным плюс к плюсу и минус к "тому" же минусу... играет... но заявленная мощность саба в таком исполнении с таким усилком чуть ли не в 2 больше выдаваемой усилком, не гуд наверно... и звук не тот будет и т.д.

---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 13:19 ----------

еще вариант для мидбаса http://magnitola.ru/Cadence-CVL-64MBX-p-14295.html

Не надо в 2х полоске сувать мидбасс под сидушку, ничего хорошего из этого не выйдет. И что этим хочешь добиться?
В нормально подготовленной двери можно очень приличного баса добиться, поэтому сначала приведи дверь в порядок (жесткий подиум из МДФ, Фанеры, прикрученный к двери и дверь закатанная целиком виброй, а не только тех.отверстия) После этого возможно даже JBLки устроят.
Каденсы, EDGE это типичная эстрадка, будет громко, баса не будет, зато рак ушей будет)
Усь менять. В идеале лучше 2х канальник и на саб моноблок. 2х канальник от 90вт на канал, а моноблок от 400вт в 4 ома. Саб подключить последовательно в 4 ома.
Это если кратко и не вдаваясь в технические дебри))

дверь так и сделана, заводской подиум из фанеры, проклеена вибро вся, поверх карта вся шумоизоляцией проклеена... есть звон и дребезжание на громкости, видимо провода внутри двери не все обмотал или просто места контактов той же тяги от ручки к замку, зам замок на ручке клацает.. его не знают как "шумоизолировать"...пластик банально твердый, хрустит сам по себе...

---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 13:56 ----------

бас даже сейчас есть, но он не ровный.. спереди от джибиэль слабоватый.. сзади от саба нормальный, но он сзади... нет ощущения гармоничности, хотел добиться именно гармоничного баса, потому и смотрю "минисабы" которые можно вперед запихать)) ибо координально что-то менять не представляю как.. ну а под сидуху, это едиснтвенный вариант у меня, потому как мастырить подиумы для 2 динов это уже перебор..
смотрю усилки... похоже придетс пока так поездить.. не потяну приобретение сразу 2 таких игрушек, попадается мистери для саба, кто-то хает эту "китайскую" фирмы, кто-то на сабы ставит и катает... вот и сам думаю.. по цене более менее подходит, можно даже сейчас взять, чтобы услышать как саб на соотвествующем усе работает, по идее ведь на саб звене нет такого жесткого требования к качеству звучания? мощность рулит?) или я сейчас как полный ламер рассуждаю?)... хотя честно говоря сомневаюсь в заявленных 300 Ват номинала у 25см дина

Тяги все можно обвернуть маделином, пластик в местах соприкосновения тоже им проклеить.
Тут придется идти на компромиссы, если спереди поставить басистые дины, потеряешь в середине, что для "живых" жанрах печально. А которые хорошо умеют и то, и то, они и стоят явно более 3000р. Из бюджетного можно посмотреть Ural AK74С компонентки, от 80Гц играют и поют в принципе не плохо.
Мистери ставить на Eton это богохульство)) Мощность саба которую он может переварить безболезненно зависит от размеров катушки, как хорошо она охлаждается и т.д., но никак не размеров. Есть и 8" сабики которые держат киловатт.

и вопрос к подключению саба... не совсем понимаю эти вещи с 2мя катушками.. в теории они по 2 ома, т.е. когда я подключаю усилитель к портам одной, то вторая также работает в последовательном соединении??? тобишь суммарно сопротивление идет в 4 Ом и именно этим сопротивление надо руководствоваться или наоборот параллельно???... пробовал в качестве эксперимента подрубать плюс одной катушки и минус второй, саб молчал... при том что на усилке естественно тоже мостом было плюс одного канала и минус второго... на всех почти характеристиках указывают номинал саба при мостовом включении на 4 Ом, на 2 Ом пока не видел.. как рассчитать какой усилок нужен.. хочу всетаки 4х канальный помощнее взять, поскольку в ближайшем будущем ничего докупаться не будет, надо устаканить текущую систему... нынешний усилок по мощам саб не вывозит наверное да и шумы и искажения меня не устраивают.. может поэкспериментировать...склоняюсь к 4 каналке и потому как места в машине впритык, 2 усилка это уже перебор будет

---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 15:18 ----------

понимаю, что мистери и этон не совсем то что надо)) но бюджет знаете ли...купил я его надо сказать совсем не за те деньги что стоит везде... поискал и нашел) просто до этого стоял кикс АКТИВНЫЙ... с завяленными 250.. естественно встроенный усилок не давал и 150, но машину рвало во все стороны, это и послужило поводом для 2 захода пошумить... так вот мне его хватало за глаза этого кикса... замена произошла по случаю увеличения свободного места и эксперимента в сторону пкассивных сабов... сижу сейчас и думаю, может просто так оставить уже все в покое))) играет вроде... все приедается прислушивается.. и это рано или поздно менять надо.. может уже позднее чуть?)

Цитата:

---

Сообщение от nigilist

и вопрос к подключению саба... не совсем понимаю эти вещи с 2мя катушками.. в теории они по 2 ома, т.е. когда я подключаю усилитель к портам одной, то вторая также работает в последовательном соединении??? тобишь суммарно сопротивление идет в 4 Ом и именно этим сопротивление надо руководствоваться или наоборот параллельно???... пробовал в качестве эксперимента подрубать плюс одной катушки и минус второй, саб молчал... при том что на усилке естественно тоже мостом было плюс одного канала и минус второго... на всех почти характеристиках указывают номинал саба при мостовом включении на 4 Ом, на 2 Ом пока не видел.. как рассчитать какой усилок нужен.. хочу всетаки 4х канальный помощнее взять, поскольку в ближайшем будущем ничего докупаться не будет, надо устаканить текущую систему... нынешний усилок по мощам саб не вывозит наверное да и шумы и искажения меня не устраивают.. может поэкспериментировать...склоняюсь к 4 каналке и потому как места в машине впритык, 2 усилка это уже перебор будет

---

Когда ты подсоединяешься к портам одной-у тебя одна катуха и работает вместо 2( на половине мощности саба,плюс мост работает напрягаясь в 2 ома).+ одной и - другой-правильно саб не играет-цепи то нет.Подключи в 4 ома последовательно-плюс одной,минус другой и перемычку на плюс одной минус другой.(проходят в школе в классе пятом).

Почитайте теорию на этом форуме, многие вопросы сразу отпадут http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...vtomobile.html
Про подключение саба, сообщение под №10, только катушки будут по 2ома.

---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 12:30 ----------

Можешь еще вот у него почитать бортовик про автозвук, тоже мнооооого интересного и полезного есть. http://www.drive2.ru/r/lada/4062246863888346325/

Цитата:

---

Сообщение от Oldmers

Когда ты подсоединяешься к портам одной-у тебя одна катуха и работает вместо 2( на половине мощности саба,плюс мост работает напрягаясь в 2 ома).+ одной и - другой-правильно саб не играет-цепи то нет.Подключи в 4 ома последовательно-плюс одной,минус другой и перемычку на плюс одной минус другой.(проходят в школе в классе пятом).

---

да в школе все отлично с физикой было, слава богу)) я это все понимаю, чисто технические, точнее конструктивные особенности не знал, может думаю они как-то внутри уже запаралелены, или еще что.. первый раз с такой конструкцией встретился))) таким образом я пока покурю форум на теоретические аспекты, но для верности уточню (чтобы временно, но верно подключить):
учитывая, что усилок мостом работает подключаю так
+ первого канала уся веду на + первой катушки, минус первой катушки цепляю с + второй катушки, а уже минус второй катушки соединяю с минусом второго канала на усе

---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 15:45 ----------

и еще чисто гипотетически проверить свои знания физики =)
получается если я захочу запаралелить, я соединяю + от усилка с плюсом одной катушки и минус от усилка с минусом тойже катушки, но кидаю также перемычки на вторую катушку + к+ и - к - соответсвенно... но тогда получается что общее сопротивление будет 1ом? или я не так считаю или при желании можно саб на 1 ом играть?? в смысле есть усилки, поддерживающие 1ом и прекрасно себя чувствующие в таком режиме??

---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 15:49 ----------

нашел такой вот экземпляр CALCELL BST 100.4
Фильтр Low Pass: 45 Гц - 300 Гц;
Фильтр High Pass: 250 Гц (не регулируемый);
Защита от перегрева, перегрузки по току, короткого замыкания
THD: 0,08%
Входная чувствительность: 0,3 – 6В
Габариты: 390 x 260 x 55 мм
Максимальная мощность в мостовом включении, 4 Ом: 300 Вт х 2
Максимальная мощность, 2 Ом: 190 Вт х 4
Максимальная мощность, 4 Ом: 150 Вт х 4
Номинальная мощность в мостовом включении, 4 Ом: 200 Вт х 2
Номинальная мощность, 2 Ом: 120 Вт х 4
Номинальная мощность, 4 Ом: 90 Вт х 4
Число каналов (тип усилителя): 4
непонятно, вроде для саба нормуль, а вот колонки боюсь хлипенькие для него ...

Цитата:

---

Сообщение от nigilist

да в школе все отлично с физикой было, слава богу)) я это все понимаю, чисто технические, точнее конструктивные особенности не знал, может думаю они как-то внутри уже запаралелены, или еще что.. первый раз с такой конструкцией встретился))) таким образом я пока покурю форум на теоретические аспекты, но для верности уточню (чтобы временно, но верно подключить):
учитывая, что усилок мостом работает подключаю так
+ первого канала уся веду на + первой катушки, минус первой катушки цепляю с + второй катушки, а уже минус второй катушки соединяю с минусом второго канала на усе

---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 15:45 ----------

и еще чисто гипотетически проверить свои знания физики =)
получается если я захочу запаралелить, я соединяю + от усилка с плюсом одной катушки и минус от усилка с минусом тойже катушки, но кидаю также перемычки на вторую катушку + к+ и - к - соответсвенно... но тогда получается что общее сопротивление будет 1ом? или я не так считаю или при желании можно саб на 1 ом играть?? в смысле есть усилки, поддерживающие 1ом и прекрасно себя чувствующие в таком режиме??

---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 15:49 ----------

нашел такой вот экземпляр CALCELL BST 100.4
Фильтр Low Pass: 45 Гц - 300 Гц;
Фильтр High Pass: 250 Гц (не регулируемый);
Защита от перегрева, перегрузки по току, короткого замыкания
THD: 0,08%
Входная чувствительность: 0,3 – 6В
Габариты: 390 x 260 x 55 мм
Максимальная мощность в мостовом включении, 4 Ом: 300 Вт х 2
Максимальная мощность, 2 Ом: 190 Вт х 4
Максимальная мощность, 4 Ом: 150 Вт х 4
Номинальная мощность в мостовом включении, 4 Ом: 200 Вт х 2
Номинальная мощность, 2 Ом: 120 Вт х 4
Номинальная мощность, 4 Ом: 90 Вт х 4
Число каналов (тип усилителя): 4
непонятно, вроде для саба нормуль, а вот колонки боюсь хлипенькие для него ...

---

По-первому пункту все правильно написал.,только не надо тебе в 1ом(такие уси есть естественно и в 1/4 ома есть)))),а по второму пункту шило на мыло ,что RMS 180Вт мостом ,что 200Вт-одна шняга.Попробуй подключить правильно и послушай.Если не хватит,вот тогда думай.

Идея с одним мощным 4х канальником, не очень оправдана. У тех усей что мостом буду давать 500вт на 4 ома (которых как раз хватит на этот саб) фронтальные каналы будут под 150вт. Запас мощи это конечно хорошо, но не настолько большой, можно спалить ненароком, если слуха нет.

Цитата:

---

Сообщение от Teemon_PNZ

Идея с одним мощным 4х канальником, не очень оправдана. У тех усей что мостом буду давать 500вт на 4 ома (которых как раз хватит на этот саб) фронтальные каналы будут под 150вт. Запас мощи это конечно хорошо, но не настолько большой, можно спалить ненароком, если слуха нет.

---

Это конечно.Лучше отдельные уси на фронт и саб.Хотя существуют(есс-но) и уси с раздельными гейнами,и с неравнозначными по мощности каналами и т.д.Только небюджетно в обоих случаях.Я ж исхожу ,что у топикстартера уже есть девайс,так почему б не подключить правильно и послушать для начала.

Цитата:

---

Сообщение от Oldmers

Это конечно.Лучше отдельные уси на фронт и саб.Хотя существуют(есс-но) и уси с раздельными гейнами,и с неравнозначными по мощности каналами и т.д.Только небюджетно в обоих случаях.Я ж исхожу ,что у топикстартера уже есть девайс,так почему б не подключить правильно и послушать для начала.

---

полностью согласен... я тут уже заводил тему по поводу не оч. качественного звука http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...to-v-nete.html все мои потуги и направлены на кач. звук, а не долбежку... очень вероятно что саба мне и так хватит... будите смеяться, но уже вчера играя на одной катушке неразогретый саб давал мне что-то удовлетворительное на половине гейна, отсюда смысл менять только на что-то класом выше, чтобы звук стал чище в динамиках, либо уже разделять систему и делать все по уму, тобишь двухканальник и моноблок...
замена ГУ собственно из-за этого и произошла, точнее в надежде услышать другое звучание) чуда почти не произошло, поэтому теоретически тему можно переименовывать под "помогите найти усь для системы занедорога))"
действительно сейчас понимаю что есть 2 задачи
1. проверить шумку ее раз, привести в порядок что есть и довести до уровня "чтоб не раздражало на громкости", не то что бы я наваливаю постоянно, но иногда под настроение кому не хочется включить погромче любимый трек?))
2. подключить саб нормально на 2 катушки, прогреть пару неделек его, послушать, а вдруг и так хорошо все...

Кстати только,что заметил.Приведен саб 10-600G.600-это 600 ВТ макс.(300RMS=2 катухи по 150RMS)G-Gehause(корпусной).И сдается мне там 2Х4 ома,а не по 2.Поскольку существует 10-800-вот там 2 катухи по 2 ома по 200RMS каждая. Если это так(2X4),то параллельно будет на 2 ома ,а послед. 8 ом будет.Вот нашел мануал посмотри-там и мощность рекоменд.ус-лей приведена.Если у тебя 2Х4ом-немного полегче раскачать будет.Можешь просто померить сопр-ие(на пост. токе 3,5-3.8 будет)
http://www.etongmbh.de/fileadmin/use...800_121000.pdf

Цитата:

---

Сообщение от Oldmers

Кстати только,что заметил.Приведен саб 10-600G.600-это 600 ВТ макс.(300RMS=2 катухи по 150RMS)G-Gehause(корпусной).И сдается мне там 2Х4 ома,а не по 2.Поскольку существует 10-800-вот там 2 катухи по 2 ома по 200RMS каждая. Если это так(2X4),то cоединять надо на 4 ома в паралелль(послед. 8 ом будет).Вот нашел мануал посмотри-там и мощность рекоменд.ус-лей приведена.Если у тебя 2Х4ом-немного полегче раскачать будет.Можешь просто померить сопр-ие.
http://www.etongmbh.de/fileadmin/use...800_121000.pdf

---

да, там непонятная ситуация, я когда искал его на разных сайтах разные варианты были, на каком-то форуме даже спорили о том какие катухи.. надо уточнять, правда в комплекте доков не было

Цитата:

---

Сообщение от nigilist

да, там непонятная ситуация, я когда искал его на разных сайтах разные варианты были, на каком-то форуме даже спорили о том какие катухи.. надо уточнять, правда в комплекте доков не было

---

Ошибочку исправил в параллель 2 ома.Просто померь сопр-е омметром и понятно будет.Если маркировка 10-600 2X4 ома должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от Oldmers

Ошибочку исправил в параллель 2 ома.Просто померь сопр-е омметром и понятно будет.Если маркировка 10-600 2X4 ома должно быть.

---

омметра нет) придется искать, по друзьям катать... сейчас специально посмотрел еще раз... на поливне ресурсов пишут 2 по4, на второй 2 по 2.. где-то просто 2 Ом и все... в половине почему-то пишут номинал 450Вт...

---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 19:19 ----------

http://magnitola.info/showwiki.php?t...=1#post1859110

но уверенности не добавило)) если на оф. сайте заявлено одн, а на деле другое... надо искать омметр... чтоб "на верочку"

Что там уточнять? Только время лишне тратить на рыхление сети(можно на что-то более толковое потратить или уж почитать более важные вопросы по построению инсталла)...
Эт я кчему всё(:))-купиииииииите мультиметр! Уверен,он выручит Вас весьма неоднократно!

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Что там уточнять? Только время лишне тратить на рыхление сети(можно на что-то более толковое потратить или уж почитать более важные вопросы по построению инсталла)...
Эт я кчему всё(:))-купиииииииите мультиметр! Уверен,он выручит Вас весьма неоднократно!

---

да не нужен он мне))) честно.. такой случай раз в году, а может в 10 лет...покупать откровенное Г не хочется, а нормальный прибор явно за 500р не купишь...
чисто теоретически каковы последствия для усилителя при подключении мостом в 8 ом и в 1 ом??? для такого как мой естественно

в 1 ом он может уйти в защиту и пасть смертью храбрых...

Цитата:

---

Сообщение от nigilist

да не нужен он мне))) честно.. такой случай раз в году, а может в 10 лет...покупать откровенное Г не хочется, а нормальный прибор явно за 500р не купишь...
чисто теоретически каковы последствия для усилителя при подключении мостом в 8 ом и в 1 ом??? для такого как мой естественно

---

Для работы в 1 ом он не предназначен.Но вам в 1 и не нужно.Или 2 или 8.А простейшим китайским тестером ,не судьба?Закорачиваешь,смотришь,сколько не ноль(сопр-е проводов тестера).Допустим 1ом.Меряешь катуху и вычитаешь 1.Все=)

Цитата:

---

Сообщение от nigilist

...нормальный прибор явно за 500р не купишь...

---

Гы! Конечно,покупать его за пятихатку было бы полнейшим безобразием,особенно,если он стОит 180-220 рублей. И это не стрелочный,а цифровой,качества и точности которого для бытовых(не профессиональных) нужд выше крыши. А помочь он вам может в гораздо большем количестве случаев,чем вы думаете.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Гы! Конечно,покупать его за пятихатку было бы полнейшим безобразием,особенно,если он стОит 180-220 рублей. И это не стрелочный,а цифровой,качества и точности которого для бытовых(не профессиональных) нужд выше крыши. А помочь он вам может в гораздо большем количестве случаев,чем вы думаете.

---

Буду знать :dntknw:

---------- Сообщение добавлено 07.05.2015 в 21:28 ----------

Проверил. По 2.5 Ом выдал на каждой)) считаем по 2.... На корпусе написано прям род портом было... На метал шилдике. Но мы никому теперь не верим. Проверил и подрубил последовательно... Доволен. Не наваливаю пока и даже с настройками некогда играть. Но звук устраивает)

---------- Сообщение добавлено 08.05.2015 в 11:33 ----------

вчера вечером завершил все манипуляции с установкой инсталяции... НАКОНЕЦ-то) устал ездить в полуразобранном автомобиле. Саб и колонки настроил, срезы сделал, включил диск... кайфую) пока ничего менять не буду.. на непрогретом сабе звук прекрасен, на некоторых песнях даже убираю громкость его на магнитоле...
Всем спасибо за советы) ждем времен, когда все прииграется и прислушается =)

---------- Сообщение добавлено 08.05.2015 в 12:50 ----------

кстати, кто что думает
http://magnitola.ru/Fusion-FMS-M1300-p-17420.html[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено 08.05.2015 в 12:53 ----------