Добрый день!
Сразу оговорюсь, что форум читал долго и упорно, но лучше переспросить.
Что имеется:
авто - nissan almera classic
ШВИ дверей (вибропласт сильвер+барьер+акцент)
материалы для ШВИ пол+багажник (бимаст бомб+вибропласт голд+акцент)
ГУ - alpine 170R
какие то киксы в задней полке
Какие то киксы в дверях
Урал АК74.С - лежат дома в коробке нераспакованные
Один дин в двери порвался, второй перестал работать неизвестно почему, собственно по этой причине и надумал сделать в машине хотя бы сносно звучащую систему. Бюджет без ШВИ 12-15к.
Мой план, по которому хотелось бы строить систему, исходя из имеющегося и будущих вложений:
Делаю ШВИ салона+багажник
Меняю фронт на АК-74.С с подключением через ИСО
Покупка/установка уся на фронт + сюда же вся новая проводка для фронта и проводка в багажник для следующего пункта
Покупка/установка усь+саб
возможно смена ГУ
Ну и вопросы, то, ради чего создавал тему:
Правильно ли я выстраиваю последовательность действий?
Будут ли играть уралы от ГУ через ИСО? Знаю, что бред, но на усь сейчас денег нет, громкость особо не нужна. Будет ли разница при подключении через тюльпаны? Прилепить разъемы к проводам - не проблема, в принципе.
2-х или 4-хканальный усь брать на фронт? Нужны ли будут конденсаторы на пищалки ураловские при подключении по 4м каналам? В чем конкретно будет отличие при поканальном подключении?
Собственно, посоветуйте модель уся для фронта. Пока думаю про blaupunkt-gta250/270/450 или dls XM-20/40.
Пока вопросов больше нет, т.к. бюджета нет :)
Сразу скажу, что в электрике совсем каплю больше чем полный ноль, но плюс от минуса отличить смогу. Есть хороший друг электрик-электронщик, если что поможет с установкой, расчетом проводов и пайкой.
Заранее спасибо!
17.07.2015, 17:31
ug51
Re: Нужна подсказка по построению системы
1) правильной.
2) Для начала нормально. Как раз разомнёте динамики. Только не выкручивайте регулятор громкости на максимум. Разница конечно будет , данным динамикам для нормальной работы требуется 70-90 Вт мощности.
3) в реалиях лучше 2 канальник. Конденсаторы , работают как фильтры , для поканального подключения нужны, если усилитель имеет урезанные фильтры. Это как правило 45-250 Гц. Для нормальной поканалки нужны инструменты для настройки и знания. Лучше сейчас вам не заморачиваться с ней. Не забываем использовать конденсатора и при подключении к двух канальному усилителю.))
4) приблизительно, указанные вами уси одинаковые. И думаю их лучше не покупать.
17.07.2015, 17:57
beza
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от ug51
1) правильной.
2) Для начала нормально. Как раз разомнёте динамики. Только не выкручивайте регулятор громкости на максимум. Разница конечно будет , данным динамикам для нормальной работы требуется 70-90 Вт мощности.
3) в реалиях лучше 2 канальник. Конденсаторы , работают как фильтры , для поканального подключения нужны, если усилитель имеет урезанные фильтры. Это как правило 45-250 Гц. Для нормальной поканалки нужны инструменты для настройки и знания. Лучше сейчас вам не заморачиваться с ней. Не забываем использовать конденсатора и при подключении к двух канальному усилителю.))
4) приблизительно, указанные вами уси одинаковые. И думаю их лучше не покупать.
1) Это хорошо, что правильно, хотя бы понимание есть.
2) Для разминки и хочу подключить, как раз поднакоплю на усь
3) В принципе, так и думал. ДА и в таком бюджеет вряд ли можно поканалку нормальную сделать. Особенно, когда сам не знаешь, для чего оно надо и с чем его едят.
4) Можно могу выделить на усь для фронта немного побольше, но попозже. Как будут смотреться такие варианты, как Massive BX2, Ground Zero GZIA 2235HPX, Kicx KAP-27. Или может быть даже мистери из серии МА V3 (где то тут я читал, что они неплохие за свою цену), например Mystery MA2.340 V3.
Это правильное направление,постепенно это освоится по бюджету,ну и если не читали этоу тему: http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...vtomobile.html
...советую ознакомиться,для общего развития в дальнейшем построении.,
Это правильное направление,постепенно это освоится по бюджету,ну и если не читали этоу тему: http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...vtomobile.html
...советую ознакомиться,для общего развития в дальнейшем построении.,
Уралы подключены, на ГУ макс громкость вроде бы 32, я обычно слушаю на 15-20, для прогрева думаю нормально? Учитывая, что мощность усилителя в ГУ мелкая. Через 2 недели отпуск, буду делать ШВИ, может быть придумаю усилок к этому времени на фронт.
18.07.2015, 23:39
gena60
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от beza
Через 2 недели отпуск, буду делать ШВИ, может быть придумаю усилок к этому времени на фронт.
Это хорошо,что есть понимание вопроса-всегда за это буду: ЗА!!!.,
19.07.2015, 00:42
beza
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от gena60
Это хорошо,что есть понимание вопроса-всегда за это буду: ЗА!!!.,
Понимание есть, денег нет :resent: Будем делать так как надо, но долго :dance3:
19.07.2015, 00:49
ug51
Вложений: 1
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от beza
Будем делать так как надо, но долго
Кто же быстро делает, мну уже почти двадцать лет мучается.)))
В барахолке появился helix db2 , может его взять? Я думаю мне 80 ватт за глаза будет, если они честные.
23.07.2015, 09:55
Pit
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от beza
В барахолке появился
Он там вроде с апреля. =) Нормальный вариант и продавец надежный. Можно брать!
23.07.2015, 21:57
gena60
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от beza
В барахолке появился helix db2 , может его взять? Я думаю мне 80 ватт за глаза будет
Вполне будет достаточно.,
23.07.2015, 21:59
beza
Re: Нужна подсказка по построению системы
Продаван молчит(
23.07.2015, 22:01
Pit
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от beza
Продаван молчит(
Он был только утром на форуме. Как появится - ответит)
23.07.2015, 22:03
beza
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от Pit
Он был только утром на форуме. Как появится - ответит)
А мне спешить особо и некуда) Отпуск с 3го числа, думаю уложусь как нибудь
23.07.2015, 23:07
gena60
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от beza
А мне спешить особо и некуда) Отпуск с 3го числа, думаю уложусь как нибудь
Только останется девайс в продаже на этот день,пока не известно.,
23.07.2015, 23:38
beza
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от gena60
Только останется девайс в продаже на этот день,пока не известно.,
не останется, так найдем еще что нибудь :) в данный момент финансовый фактор решает. Сейчас есть вариант купить helix xmax 4.1 за 5 тыр с проводами, я думаю это не хуже массива, и по деньгам мало, но нет даже этого. ШВИ важнее имхо, задолбал шум. Хотя с другйо сторны ежедневно езжу на одноклассовых машинах, и у меня тише. Но...громко и шумно.
23.07.2015, 23:46
gena60
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от beza
не останется, так найдем еще что нибудь в данный момент финансовый фактор решает. Сейчас есть вариант купить helix xmax 4.1 за 5 тыр с проводами,
Это уже Ваш выбор,да и решать не мне финансовые вопросы.Но начинать нужно с чего-то всё равно,а то до пенсии можно ничего не выбрать в итоге,постоянно находясь в поиске.,
24.07.2015, 00:55
beza
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от gena60
Это уже Ваш выбор,да и решать не мне финансовые вопросы.Но начинать нужно с чего-то всё равно,а то до пенсии можно ничего не выбрать в итоге,постоянно находясь в поиске.,
НУ просто на данный момент есть 3 финансовых вопроса: годовалый ребенок, покупка мебели в новую в квартиру, и машина. Я думаю, любой адекватный человек приоритеты расставит именно как я =). Особенно учитывая, что новая кваритра так же требует ипотеки каждый месяц =) и тот же хеликс имхо вызывает больше симпатий чем любое мистери...или длс ма41. мЕще есть крутой вариант купить за 6 тыр Massive NX2. Если продавец подождет до следующей зарплаты, то его и куплю)
24.07.2015, 08:16
gena60
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от beza
крутой вариант купить за 6 тыр Massive NX2. Если продавец подождет до следующей зарплаты, то его и куплю)
Это уже на удачу,а так первые три вопроса гораздо важнее сегодня будут-машина может поменяться,а семья и жизнь останется на долгие годы.Желаю удачи!.,
24.07.2015, 09:07
beza
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от gena60
Это уже на удачу,а так первые три вопроса гораздо важнее сегодня будут-машина может поменяться,а семья и жизнь останется на долгие годы.Желаю удачи!.,
Так вот и я том же. Спасибо! А машина точно поменяется либо через 2, либо через 3 года. Так что это экспериментальный вариант. Шумка и музыка с неё точно стоимости не убавит при продаже :) Зато на следующей уже буду понимать чего хочется и как это делать.
24.07.2015, 22:38
gena60
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от beza
Так что это экспериментальный вариант. Шумка и музыка с неё точно стоимости не убавит при продаже
Ну это как сказать-продаётся машина всё же,а стоимость не зависит от дополнений,ну это равносильно продажи квартиры,хоть супер ремонт сделай-всё равно квадратный метр считается в итоге за основу.,
17.08.2015, 15:07
beza
Re: Нужна подсказка по построению системы
Итак, забросил я тему. Отпуск закончился, опять начались трудовые будни :laugh1: ШВИ сделано. Фоток нет, но делал вроде бы все нормально. Шума стало намного меньше, и он стал четко локализованным, если раньше при езде тупо шумело/гудело в ушах, то теперь шум остался только в тех местах, где нет ШВИ - передние арки/крылья и моторный щит. Крылья может быть и доведу до ума (когда-нибудь), но за торпеду точно не полезу. Использовались Бимаст Бомб и Акцент 10 ламинированный. Немного не хватало материала на багажник, решил сделать все кроме ниши под запаску, чтобы потом доделать не снимая обшивки, да и там поверх ниши кладется фанерка-ковер-резиновый коврик, так что шума оттуда немного. Было убито 3 дня, начал разборку поздно вечером в воскресенье, вечером в среду все было собрано. За прошедшее время немного размялись Уралы, появиолсь немного баса в мидах и убавилось звона в пищалках. На этой неделе буду брать усилок. Что все-таки выбрать? Вариант с Massive NX2 еще в силе, теперь даже дешевле, может быть, кто то его слышал?
17.08.2015, 20:55
gena60
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от beza
Что все-таки выбрать?
Пост №4,как никак в силе вроде остался и никуда не исчез за время отпуска.,
18.08.2015, 01:14
beza
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от gena60
Пост №4,как никак в силе вроде остался и никуда не исчез за время отпуска.,
Это отношение к американцам в принципе? Потмоу что вроде как речь о другом усилке, конкретно не BX2, a NX2
18.08.2015, 02:51
gena60
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от beza
Это отношение к американцам в принципе? Потмоу что вроде как речь о другом усилке,
Прочитал, подумал, потом еще раз прочитал, еще раз подумал. Совсем не понял эту фразу:
Цитата:
Американцы всегда указывают реальную мощность,которая отличается от указанной в характеристиках,от современной
, а конкретно, что значит от современной.
В любом случае этого усилка мне хватит за глаза, даже по упрощенным подсчетам через предохранитель в 40А и 13 вольт напруги там выходит мощность в те же заявленные 130Вт. В схемотехнике/электротехнике не силен, поэтому разобраться толком не могу. Конкретно в этой модели привлекает цена, запас по мощности с прицелом на будущее и, самое главное, куча всяких защит, что для неопытного меня очень даже необходимо.
В любом случае за эту цену особо лучшего ничего не найти и эта модель будет одной из лучших. И самое главное, что можно купить на месте и проверить.
Подскажите, пожалуйста, что мне будет необходимо теперь для подключения. Вот мои мысли:
Усь - 1 шт
Провода питания - плюс и минус
Провод на ремоут
предохранитель с держателем
клеммы
провода для межблочников - 1 пара
тюльпаны - 4 штуки
акустические провода - 4мм до мида, от него 2мм на пищалку
конденсаторы 3.3 мкФ - 2 штуки.
"лапки" для подключения акустики к усю - 4 штуки
гофры, змейки и т.д.
Ну а теперь сами вопросы:
Самое главное - это как подключать межблочники? На ГУ 2 пары выходов, на усе - 1 пара входов. Подключить только одну пару, а вторая останется для саба?
Исходя из http://magnitola.org/o-kommutacii/15...ranitelei.html, можно подсчитать силовые провода. В моем случае получается, что общая RMS мощность будет 120*2=240 Вт, максимальную примем 600 Вт (чтоб с запасом). 600 Вт/12,8 В = 46,87 А. Усилок будет стоять под сиденьем (до 3х метров длина), значит из таблицы видим, что нужен провод 8Ga, или по-нашему 8мм? Так что ли? Не маловато ли получается? И предохранитель нужен на 50А, судя по таблице. Может взять хотя бы 4Ga и предохранитель 100А?
Я видимо ослеп, но нигде не могу найти, какой провод взять для межблоков?
В других темах рекомендуют на Ураловские пищалки вешать конденсатор именно на 3.3 мкФ, это правильно или нет? Что зависит от него?
Провода буду покупать обычны, медные, типа КГ, ПВС и т.д.
Поправьте, пожалуйста, если что то не так.
18.08.2015, 17:12
gena60
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от beza
, а конкретно, что значит от современной.
Это и значит,что характеристики завышены изначально.
Цитата:
Сообщение от beza
Самое главное - это как подключать межблочники? На ГУ 2 пары выходов, на усе - 1 пара входов. Подключить только одну пару, а вторая останется для саба?
Исходя из Таблица сечений кабеля, предохранителей, можно подсчитать силовые провода. В моем случае получается, что общая RMS мощность будет 120*2=240 Вт, максимальную примем 600 Вт (чтоб с запасом). 600 Вт/12,8 В = 46,87 А. Усилок будет стоять под сиденьем (до 3х метров длина), значит из таблицы видим, что нужен провод 8Ga, или по-нашему 8мм? Так что ли? Не маловато ли получается? И предохранитель нужен на 50А, судя по таблице. Может взять хотя бы 4Ga и предохранитель 100А?
Если расчёт это показал,тогда можно и не заострять в этом внимание,но запас в питании не помешает.
Цитата:
Сообщение от beza
Я видимо ослеп, но нигде не могу найти, какой провод взять для межблоков?
Тут нужно определиться-готовый межблок или просто кабель?!
Цитата:
Сообщение от beza
В других темах рекомендуют на Ураловские пищалки вешать конденсатор именно на 3.3 мкФ, это правильно или нет? Что зависит от него?
Это и значит,что характеристики завышены изначально.
Видимо, я правильно понял, что имелась в виду реальная мощность.
Цитата:
Ответ же есть в этой теме,если её читали:
Правильное построение системы в автомобиле.
Зашел с компа, нашел. С мобилы не подгружались картинки с форума =)
Цитата:
Если расчёт это показал,тогда можно и не заострять в этом внимание,но запас в питании не помешает.
тогда возьму с запасом исходя из тех же таблиц
Цитата:
Тут нужно определиться-готовый межблок или просто кабель?!
именно сам кабель, марка и сечение, видел тему где делают из мультикора, но мне это не надо, я думаю взять какой нибудь провод трехжильный и пустить по нему пару межблоков и ремоут. Ну или двухжильный и одножильный и все это в термоусадку и гофру. Просто не знаю какое сечение взять, марка по идее не важна, лишь бы медяшка была.
Цитата:
Зависит частота среза,видимо придётся снова повториться и дать ссылку на тему:
Правильное построение системы в автомобиле.
Вот про это я как раз читал, я просто неправильно задал вопрос. Я имел в виду, что будет зависеть от самого конденсатора? Например, http://www.chipdip.ru/catalog/alumin...359=3.3&page=2 куча конденсаторов, но все они разные. Например, что будет зависеть от вольтажа?
Данная ссылка не открывается,поэтому не понятно то,что Вы имели ввиду.Скопируйте ссылку,выделите её и спрячьте под спойлер(второй плюсик справа, в строке символов).,
19.08.2015, 22:38
beza
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от gena60
Данная ссылка не открывается,поэтому не понятно то,что Вы имели ввиду.Скопируйте ссылку,выделите её и спрячьте под спойлер(второй плюсик справа, в строке символов).,
вот ссылка
Её я давал просто для примера, что их много. То, что нужны неполярные и желательно не электролитические, тоже прочитал уже.
Вопросы про конденсаторы и кабели для межблоков остаются открытыми.
такой вот я дубина :facepalm:
19.08.2015, 22:51
gena60
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от beza
Вопросы про конденсаторы и кабели для межблоков остаются открытыми.
такой вот я дубина
Аксиальные конденсаторы,ну и что в этом сложного?-вольтаж у них позволяет включать в систему,а ёмкость на срезы влияет-это всё очень просто и без особой замысловатости в этом вопросе.Canare L-2T2S можно для межблоков рассмотреть,да и в теме: http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...vtomobile.html
тоже варианты на фото есть,которых будет достаточно,для изготовления.,
21.08.2015, 02:44
beza
Re: Нужна подсказка по построению системы
gena60,
Все это выше было чистыми эмоциями. Теперь по существу:
- Ни на один из вопросов ответов нет
- Просьба к модератору: конкретно gena60 не может ответить на мои вопросы, а больше никто не заходит, не вижу смысла засорять хороший ресурс, пожалуйста, закройте/удалите тему.
21.08.2015, 07:41
gena60
Re: Нужна подсказка по построению системы
Цитата:
Сообщение от beza
Ни на один из вопросов ответов нет
Все ответы есть,только Вы не хотите их понимать,принять во внимание и думать над тем о чём сказано.,
