Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 41

Кондесаторы на ВЧ

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Профессионал Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 19517
    Регистрация
    11.03.2008
    Город/село
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    262
    Спасибо (Раздал)
    48
    Спасибо (Получил)
    198
    Полученные ответы: 1

    Отвечено: Re: Кондесаторы на ВЧ

    Цитата Сообщение от gena60 Посмотреть сообщение
    Если привести теорию в полном объёме-тогда да,можно тут всех унизить,а ведь азы пока никто не отменял и весь материал выложить в объяснении вопроса тоже.Не думаю,что это ТС усвоит из Вашего сообщения,не имея базовых знаний в понимании вопроса,который его интересует.
    Конечно базовые знания никто не отменял. Их всегда при желании можно в изобилии найти на просторах интернета. При живом общении (например на страницах этого форума) обычно обсуждают то, что найти не просто, а часто совсем невозможно. Либо суть вопросов из обилия текста трудно вычленить. Как например в том вопросе, который я затронул чуть выше.
    Цитата Сообщение от gena60 Посмотреть сообщение
    В целом больше калькулятор помогает для расчёта: ...
    Ещё больше поможет калькулятор на русском языке.

    И ещё совет: не слушайте тех, кто советует соединять конденсаторы последовательно. Конденсатор - элемент нелинейный, имеющий в т.ч. некоторую индуктивность. Если представить полную схему, с учётом индуктивностей и сопротивлений, то получится несколько последовательных контуров, в которых на определённых частотах (относительно высоких) появятся возбуды и на одном конденсаторе в какой-то момент окажется полное напряжение (или бОльшая его часть), а не половинка, как многие рассчитывают. Про то, что все эти возбуды будет слышно, т.к. они будут модулировать сигнал, думаю все и так догадались, а про то, что конденсаторы могут выйти из строя теперь все читающие эти строки предупреждены. Ещё более расстрою: тонкоплёночные (низковольтные) конденсаторы частенько дают пробой и соответственно коротыш, чем ниже напряжение, тем тоньше плёночка и тем ближе между собой соседние проводники. После того как один из последовательно соединённых конденсаторов закорачивается, на оставшийся поступает полное напряжение источника и он тут же (поскольку был до этого на грани) выходит из строя и весь сигнал поступает на пищалку. Дальше и так понятно.


  2. "Пипец! Авторитетов кругом столько, что не протолкнуться, а ответов 0.
    Тип конденсатора показывает технологию изготовления. Если для примера взять распространённый тип К73 - это плёнка из полиэтилентерефталата (ПЭТФ) с нанесением на неё алюминиевого проводника и скрученная в цилиндр. Организация выводов показана цифрами после тире. 13 - это аксиальные выводы, 17 - выводы с торцов в одну сторону, кроме того семнадцатые в сечении не круглые, а овальные.
    При выборе для применения в качестве фильтра ВЧ надо учитывать зависимость потерь от частоты. Нормальные производители в спецификации указывают промеры потерь в виде таблиц. Из них можно почерпнуть много интересного, например для написания диссертации, если же применить их для поиска ответа на затронутый в первом посте вопрос, то для К73 показателем будет остаток примерно 10-ти % от указанного на конденсаторе напряжения на частоте 10 kHz. Т.е. если переменное напряжение частотой выше 10 kHz превышает 10% от указанного, то искажения станут заметны. Что в первую очередь можно будет услышать, а потом (при дальнейшем увеличении) ещё и увидеть (когда конденсатор нагреется, задымится и лопнет).
    Для сравнения тип К78 (полипропилен) имеет остаток примерно 20%, т.е. он более высокочастотный. Соответственно К78 на 200V можно использовать в тех же условиях (в качестве фильтра ВЧ), что и К73 на 400V, т.е. они могут держать на 10-ти килогерцах около 40-ка вольт, чего вполне достаточно для большинства случаев."


  3. #2
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 975
    Регистрация
    17.07.2015
    Город/село
    Kaluga
    Сообщений
    28
    Спасибо (Раздал)
    15
    Спасибо (Получил)
    8
    Автор

    Re: Кондесаторы на ВЧ

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Конечно базовые знания никто не отменял. Их всегда при желании можно в изобилии найти на просторах интернета. При живом общении (например на страницах этого форума) обычно обсуждают то, что найти не просто, а часто совсем невозможно. Либо суть вопросов из обилия текста трудно вычленить. Как например в том вопросе, который я затронул чуть выше.

    Ещё больше поможет калькулятор на русском языке.

    И ещё совет: не слушайте тех, кто советует соединять конденсаторы последовательно. Конденсатор - элемент нелинейный, имеющий в т.ч. некоторую индуктивность. Если представить полную схему, с учётом индуктивностей и сопротивлений, то получится несколько последовательных контуров, в которых на определённых частотах (относительно высоких) появятся возбуды и на одном конденсаторе в какой-то момент окажется полное напряжение (или бОльшая его часть), а не половинка, как многие рассчитывают. Про то, что все эти возбуды будет слышно, т.к. они будут модулировать сигнал, думаю все и так догадались, а про то, что конденсаторы могут выйти из строя теперь все читающие эти строки предупреждены. Ещё более расстрою: тонкоплёночные (низковольтные) конденсаторы частенько дают пробой и соответственно коротыш, чем ниже напряжение, тем тоньше плёночка и тем ближе между собой соседние проводники. После того как один из последовательно соединённых конденсаторов закорачивается, на оставшийся поступает полное напряжение источника и он тут же (поскольку был до этого на грани) выходит из строя и весь сигнал поступает на пищалку. Дальше и так понятно.
    За калькуляторы всем спасибо. Последовательно соединять конденсаторы не собирался и не собираюсь никогда, потому что под электронику руки не заточены прям вот вообще. Так что чем меньше элементов, тем лучше Да и при необходимости уж лучше кроссовер куплю. Тут уже вопрос развился в другом направлении - правильно ли я определил вольтаж на выходе уся и правильно ли подобран конденсатор? У NX2 RMS=120W, кондер пусть будет К78-19 ли К73-16 (что будет в магазине). Желаемый срез - 12кГц => емкость 3.3 мкФ, вольтаж от 120V (по моим соображениям). Может быть, выбрать какой то другой тип конденсатора? Просто эти цилиндрические, их в термоусадку проще запихать после пайки.


  4. #3
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 362066 Аватар для sky_krasnodar
    Регистрация
    14.01.2009
    Город/село
    Краснодар
    Сообщений
    4,443
    Спасибо (Раздал)
    2548
    Спасибо (Получил)
    4105
    Полученные ответы: 43

    Re: Кондесаторы на ВЧ

    Цитата Сообщение от beza Посмотреть сообщение
    За калькуляторы всем спасибо. Последовательно соединять конденсаторы не собирался и не собираюсь никогда, потому что под электронику руки не заточены прям вот вообще. Так что чем меньше элементов, тем лучше Да и при необходимости уж лучше кроссовер куплю. Тут уже вопрос развился в другом направлении - правильно ли я определил вольтаж на выходе уся и правильно ли подобран конденсатор? У NX2 RMS=120W, кондер пусть будет К78-19 ли К73-16 (что будет в магазине). Желаемый срез - 12кГц => емкость 3.3 мкФ, вольтаж от 120V (по моим соображениям). Может быть, выбрать какой то другой тип конденсатора? Просто эти цилиндрические, их в термоусадку проще запихать после пайки.
    поставьте хотя бы белые мундорфы на 250V
    Расчет кстати делался по сопротивлению на частоте среза? Сколько сопротивлени по кривой импенданса на чстоте 12 кгц?


  5. #4
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 975
    Регистрация
    17.07.2015
    Город/село
    Kaluga
    Сообщений
    28
    Спасибо (Раздал)
    15
    Спасибо (Получил)
    8
    Автор

    Re: Кондесаторы на ВЧ

    Цитата Сообщение от sky_krasnodar Посмотреть сообщение
    поставьте хотя бы белые мундорфы на 250V
    Дорого, с доставкой мне 2 кондера выйдут в стоимость всей проводки. Да и ни к чему, система крайне бюджетная, собираю первый раз, может быть когда фронт менять буду, поменяю и кондёры.
    Цитата Сообщение от sky_krasnodar Посмотреть сообщение
    Расчет кстати делался по сопротивлению на частоте среза? Сколько сопротивлени по кривой импенданса на чстоте 12 кгц?
    А где ж мне взять эту кривую кроме как по замерам?


  6. #5
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 362066 Аватар для sky_krasnodar
    Регистрация
    14.01.2009
    Город/село
    Краснодар
    Сообщений
    4,443
    Спасибо (Раздал)
    2548
    Спасибо (Получил)
    4105
    Полученные ответы: 43

    Re: Кондесаторы на ВЧ

    Цитата Сообщение от beza Посмотреть сообщение
    А где ж мне взять эту кривую кроме как по замерам?
    Тогда ваш расчет это попадание пальцем в небо.
    Что хоть за твитеры? /Может в интеренете есть замеры.


  7. #6
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 975
    Регистрация
    17.07.2015
    Город/село
    Kaluga
    Сообщений
    28
    Спасибо (Раздал)
    15
    Спасибо (Получил)
    8
    Автор

    Re: Кондесаторы на ВЧ

    Цитата Сообщение от sky_krasnodar Посмотреть сообщение
    Тогда ваш расчет это попадание пальцем в небо.
    Что хоть за твитеры? /Может в интеренете есть замеры.
    Ураловские от АК-74.С


  8. #7
    Авторитет Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 362066 Аватар для sky_krasnodar
    Регистрация
    14.01.2009
    Город/село
    Краснодар
    Сообщений
    4,443
    Спасибо (Раздал)
    2548
    Спасибо (Получил)
    4105
    Полученные ответы: 43

    Re: Кондесаторы на ВЧ

    Цитата Сообщение от beza Посмотреть сообщение
    Ураловские от АК-74.С
    Мид тоже ураловский?
    Тогда просто возьмите штатный номинал, но более менее приличный кондер.
    Можно взять К73-16(160v или 250v), либо набрать из МБМ нужный номинал, мне лично нравится как они играют.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa