В чем причина наводок?((

Добрый день.
Авто Kia Spectra 2008г.в.
Система:
Pioneer DEH-80PRS
Alphard Magnum M54 - Alphard Deaf Bonce М60NEO, Dynamic State NT-7.1NEO Сила КГ-25 от аккумулятора до усилителя + и -.
Alphard Magnum M1500D - Alphard FX30D2 1Om. Сила КГ-35 от аккумулятора до усилителя + и -.
Межблоки Stinger SI2217 x 3
Все акустические и силовые провода медные. Сила по левому краю, межблоки и акустические провода по правому.
После замены старого усилителя на m54, старых динамиков на DB M60NEO и добавлением твитеров DS NT- 7.1 Neo и переключением системы в поканальный режим, появились наводки в СЧ и ВЧ динамиках, только при заведенном двигателе. Наводки в виде характерного свиста, ни каким образом не изменяются, и не усиливаются при увеличении оборотов двигателя. Если убавляешь Гейн почти в ноль то наводки исчезают.
Пробовал замыкать массу межблоков на корпус/ на массу провода идущег ок магнитоле - ничего не происходит и наводки не исчезают. Менял предохранитель на силе. Менял местами межблоки. Убирал межблоки дальше от бензонасоса.
Скажите в чем причина и что еще пошибуршить или заменить придется в системе.
Понимаю, что причин может быть много, но хоть как то помогите сузить поиск причины, ведь некоторые моменты я уже рассмотрел.

Цитата:

---

Сообщение от EsKa666

Alphard Magnum M54 - Alphard Deaf Bonce М60NEO, Dynamic State NT-7.1NEO Сила КГ-25 от аккумулятора до усилителя + и -.
Alphard Magnum M1500D - Alphard FX30D2 1Om. Сила КГ-35 от аккумулятора до усилителя + и -.

---

От минусов усилителей добавь провода на кузов наиболее коротким путём.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

От минусов усилителей добавь провода на кузов наиболее коротким путём.

---

Провода какого сечения?

Цитата:

---

Сообщение от EsKa666

Провода какого сечения?

---

Любого удобного.Цель-убрать земляную петлю.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Любого удобного.Цель-убрать земляную петлю.

---

Спасибо большое. Попробую сделать. Отпишусь по результату работ.

Цитата:

---

Сообщение от EsKa666

Pioneer DEH-80PRS
Alphard Magnum M54 - Alphard Deaf Bonce М60NEO, Dynamic State NT-7.1NEO Сила КГ-25 от аккумулятора до усилителя + и -.
Alphard Magnum M1500D - Alphard FX30D2 1Om. Сила КГ-35 от аккумулятора до усилителя + и -.

---

При таком раскладе "минус" от Пионера должен идти на "минус" аккумулятора. Все прочие минусовые перемычки строго противопоказаны.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

При таком раскладе "минус" от Пионера должен идти на "минус" аккумулятора. Все прочие минусовые перемычки строго противопоказаны.

---

Да, этого у меня нету. Минус от ГУ подключен к проводу, который был предусмотрен для ГУ. Буду обязательно исправлять это и подключать напрямую к акуму.
А что посоветовал флэкс, помоему как раз и приведет к земляной петле. Это я понял по комментарию Папа Карло вот в этой теме http://magnitola.org/pitanie-i-kommu...eto-ono-2.html
"А поскольку у каждого девайса будет свой собственный + и - приходящий к одной точке в источнике питания - наводок по питанию быть не может априори, каждый девайс создает падение напряжения на своих проводах и оно никак не сказывается на соседнем девайсе." (с) Папа Карло

Цитата:

---

Сообщение от EsKa666

"А поскольку у каждого девайса будет свой собственный + и - приходящий к одной точке в источнике питания - наводок по питанию быть не может априори,

---

Разность потенциалов сигнальной земли приёмника и земли источника никуда от отдельных проводов не денется.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Разность потенциалов сигнальной земли приёмника и земли источника никуда от отдельных проводов не денется.

---

А можно это как то другим языком написать? Не могу понять(

Цитата:

---

Сообщение от EsKa666

А можно это как то другим языком написать?

---

По минусовому проводу усилителя идёт большой ток.На минусе АКБ и минусе усилителя будут разные потенциалы.Соответственно минус источника становится не равным минусу приёмника и чем длиннее минусовой провод,тем разница выше.
Для компенсации этого явления сигнальная земля в усилителе обычно отвязана от минуса питания,но в разных усилителях разная схемотехника.
Одни эту разность нивилируют в ноль,другие начинают фонить.

Подпишусь.так ташить минуса от аб до усей и на гу?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

По минусовому проводу усилителя идёт большой ток.На минусе АКБ и минусе усилителя будут разные потенциалы.Соответственно минус источника становится не равным минусу приёмника и чем длиннее минусовой провод,тем разница выше.
Для компенсации этого явления сигнальная земля в усилителе обычно отвязана от минуса питания,но в разных усилителях разная схемотехника.
Одни эту разность нивилируют в ноль,другие начинают фонить.

---

Теперь все предельно понятно. Спасибо.

Добавить с распреда минусового на кузов?я думал что минус с аб ведется для разводки усилителей со штатной проводкой авто,чтоб несловить наводки.ну и естественно для обеспечения хорошего питания

Цитата:

---

Сообщение от Илья0877

Добавить с распреда минусового на кузов?

---

Лучше вообще убрать минусовой распределитель.От него,в большинстве случаев,больше вреда чем пользы с точки зрения наводок.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Лучше вообще убрать минусовой распределитель.От него,в большинстве случаев,больше вреда чем пользы с точки зрения наводок.

---

Как раз было в планах в ближайшее время заменить все силовые провода на КГ50 от акума до дистрибутива. В том числе и минусовой до дистриба. А как же быть, ели дистриб на минус не ставить?

Цитата:

---

Сообщение от EsKa666

А как же быть, ели дистриб на минус не ставить?

---

Продолжать бороться с наводками,как вариант ))).

Это понятно))) Я про то что, если без дистрибутива, то делать общую массу на кузов недалеко от усилителей? Ну и плюс дублировать/менять массу от акума до кузова?

Цитата:

---

Сообщение от EsKa666

то делать общую массу на кузов недалеко от усилителей?

---

Абсолютно верно.Можно к этой точке подвести и имеющийся минусовой кабель,но подключить его не к минусу АКБ а к точке подключения минусового кабеля от АКБ к кузову.
Минусовая клемма имеет потенциал,так же не равный потенциалу на кузове.

Модуляция Минуса усилителя силовым током не имеет значения, Минус блока питания не связан напрямую с Общим усилителя. Дистрибутор Минуса ставьте, как же без него. Толькодистрибуторр для всех, включая ГУ.

Тогда что же получится в итоге!? Плюсовой до дистриба КГ 50, далее разделение на два уся с защитой предом. Масса, силовой КГ 50 от АКБ до кузова/болта, дальше так же КГ 50 до задней части авто, ближе к усям. Там еще один болт на массу. А вот дальше что? Какие квадраты силовых пойдут к усям?

---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 в 17:21 ----------

Мнения разделились. Интересно)

Квадраты на помехи не влияют, только на мощность. Потому, что помехи слышно в тишине, когда система не нагружена.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Квадраты на помехи не влияют, только на мощность. Потому, что помехи слышно в тишине, когда система не нагружена.

---

Это понятно что не влияют. Я так понимаю, эта масса около усилителей, есть не что иное как дистрибутив, поэтому к ней можно сразу нацепить к примеру два силовых кабеля, сечением достаточным для питания усилителей??

когда громкость в ноль писк есть? один щелчок громкостью писк появляется-так?

Цитата:

---

Сообщение от EsKa666

Мнения разделились. Интересно)

---

я про что и говорю!Одни говорят что минус вести чтоб питание норм усей было,и чтоб наводки не ловить от штатной проводки,другие говорят на кузов,третьи межблоки скажет меняй.пора бы уже определиться,поэтому и подписался что не понятно

---------- Сообщение добавлено 15.03.2016 в 20:47 ----------

Просто весной будет все заного ставиться в авто(ГУ,питание,уси,провода)и собственно в раздумьях вести ли минус в багажник или нет.масса с трех усей на одну точку на кузове вызывает сомнения,да и после замены бензонасоса,при запущенном двиг на убавленном в ноль громкости слышно еле еле цоконье,только на заведеную.вот думаю или межблок рядом проходит с бензон либо изза минуса что с кузова,или еще что,не присек в какой момент появилось

Цитата:

---

Сообщение от ogolota

когда громкость в ноль писк есть?

---

Есть свист.

Цитата:

---

Сообщение от ogolota

один щелчок громкостью писк появляется-так?

---

Всегда есть. Только его становится не слышно, когда выше среднего громкость прибавишь

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

От минусов усилителей добавь провода на кузов наиболее коротким путём.

---

Добавил. Наводки не исчезли. :sad:

Добрый день. На выходных решил продублировать провода от генератора до акб. и от акб до кузова. Поснимал мешающие элементы (акб, возд. фильтр) и начал искать штатный провод массы от акб до кузова. И оказалось что его нет вообще. Масса идет только от акб на двигатель. Продублировал все, что было штатное. На кузов делать массу не стал. Так же заменил штатное питание до магнитолы. Теперь и + и - всей акустики питается напрямую от акб.
Наводки так и НЕ исчезли!(

В виде опыта бросить все три минуса от аппаратуры на болт под сиденьем.
При нынешнем подключении прозвонить сопротивление на корпус авто от экранов RCA усилителей и ГУ при отключенных межблочниках.

Сейчас возможно меня закидаю помидорами, но...
я в борьбе с наводками (голова Pioneer 7900) перебрал всю проводку, убил три дня в гараже пробуя различные варианты. :scratch_one-s_head:
А оказалось все очень просто: проблему решил кусочек провода толщиной 1,5мм, который я подключил одним концом на корпус магнитолы, а вторым на экран межблока. И всё! Фон пропал вообще :whistle:

Цитата:

---

Сообщение от perchiknv

И всё!

---

Классический случай перегорания предохранителей "линеек" в Пионерах.
Способ ремонта - *****кий и *********кий.
На очереди выгорание "земляных" цепей усилителя. Главное, чтоб проводочек потолще был:)

Цитата:

---

Сообщение от perchiknv

А оказалось все очень просто: проблему решил кусочек провода толщиной 1,5мм, который я подключил одним концом на корпус магнитолы, а вторым на экран межблока. И всё! Фон пропал вообще

---

Еслиб так, то ТС и тему не создавал бы.
Вся тема пошла на поиски разницы потенциалов, но при такой беде мы слышим "свист гены"... Т.Е. частота звука меняется с увеличением оборотов ДВС. Совсем недавно читал в чьем то инсталле, человеку пришлось нарядить акустические провода в экран.

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

Еслиб так, то ТС и тему не создавал бы.
Вся тема пошла на поиски разницы потенциалов, но при такой беде мы слышим "свист гены"... Т.Е. частота звука меняется с увеличением оборотов ДВС. Совсем недавно читал в чьем то инсталле, человеку пришлось нарядить акустические провода в экран.

---

тогда ещё имеет смысл проверить сам генератор. читал, что конденсатор дополнительно, после диодного моста может решить проблему. но вот где читал не помню, ссылки нет. Хотя и проверить это не сложно.

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

Вся тема пошла на поиски разницы потенциалов, но при такой беде мы слышим "свист гены"... Т.Е. частота звука меняется с увеличением оборотов ДВС.

---

Блин, вчера я все таки услышал нарастающий свист при увеличении оборотов. И он возрастает только когда стрелка тахометра поднимается выше 2х тысяч оборотов.
Услышал только когда громкость была на нуле. При большой громкости не слышно вообще никаких наводок.