Схемотехника преобразователей уровня сигнала

Народ, хотелось бы услышать ваше мнение о схемотехнике преобразователей уровня сигнала.
То, что я нашёл -
1. Изделия от китайцев - разделительные конденсаторы на входе и далее набор резисторов - делитель напряжения обыкновенный?
https://www.drive2.ru/c/2277035/
Кажется та же схемотехника от Рокфор - Rockford Fosgate RFIF2SW
https://www.amazon.com/Rockford-Fosg.../dp/B00G352P2C
Т.к. в этот провод кроме резисторов засунуть ничего особо не выйдет.
Здесь же встречал мнение о том, что на высокоомной резистивной нагрузке штатные выходные усилители магнитол (типа TDA7850) превращаются в ОУ с очень низкими искажениями.
2. Изделия от китайцев №2 -
Вложение 1233276
Там мне мерещатся два трансформатора. И не только у этих китайцев, но и у Connection SLI 4.1 и Stinger SGN11 - где умудряются указать мощность на канал... АЧХ трансформаторов линейная?
3. Что-то на микросхемах - анти-усилитель? DLS HLC 4
4. Усилители, которые имеют высокоуровневый вход. В инструкции к одному Пионеру нашёл указание, что при их использовании, регулятор усиления нужно повернуть в сторону уменьшения... т.е. как минимум некоторые внешние усилители, видимо, содержат не встроенный преобразователь уровня сигнала, а тупо доусиливают результат штатного TDA. Что немного печалит.

Понятно, что микросхемное изделие наверное крутое. Цена соответствующая.
Самое примитивное изделие с набором резисторов (делитель напряжения?) - достаточно линейное? Элементов минимум ведь.
Вариант с трансформаторами - зачем так усложнять?

Хотелось бы услышать мнения о этой схемотехнике и отзывы пользователей подобных устройств.
PS - просьба не писать сообщения типа - преобразователь уровня это УГ, и единственно правильный путь - выпаивать линейные выходы с добавлением усилителя. Я это уже читал.

самые простые - резистивный делитель,
чуть сложнее - с трансформатором (сигнал с TDA по сути балансный - это же мостовой усилитель, и на трансформаторе преобразование в небаланс),
еще сложнее - на ОУ (преобразователь баланс/небаланс)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

самые простые - резистивный делитель,
чуть сложнее - с трансформатором (сигнал с TDA по сути балансный - это же мостовой усилитель, и на трансформаторе преобразование в небаланс),
еще сложнее - на ОУ (преобразователь баланс/небаланс)

---

Со сложностью мне и так понятно. Что с результатом на выходе? Резистивный делитель против трансформаторного?
Почему используют трансформаторный вариант вообще? Ведь он имеет ограничение по мощности и видимо менее линеен чем делитель?

самый тупой дешевый - кондерсатор и 2 резистора, используется один из выходов мостового усилителя;
чуть лучше - резистивный преобразователь баланс/небаланс - я такие для Music Team делал;
на трансформаторе - простое и красивое решение, но всё упирается в качество трансформатора (можно пассивный дибокс в про-аудио поискать).

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

самый тупой дешевый - кондерсатор и 2 резистора, используется один из выходов мостового усилителя;
чуть лучше - резистивный преобразователь баланс/небаланс - я такие для Music Team делал;
на трансформаторе - простое и красивое решение, но всё упирается в качество трансформатора (можно пассивный дибокс в про-аудио поискать).

---

А какие плюсы даёт трансформаторная схема вместо варианта с делителем на резисторах?

полная гальваноразвязка + лучшее преобразование в небаланс, но всё зависит от характеристик трансформатора

Вложение 1233282
вот здесь - резистивное преобразование в небаланс + снижение уровня, но полного подавления мусора не происходит,
это можно только на ОУ (или на очень хорошем трансе)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

полная гальваноразвязка + лучшее преобразование в небаланс, но всё зависит от характеристик трансформатора

---

Как я понимаю - на выходе из магнитолы - балансный выход.
Вариант делителя напряжения на резисторах - на выходе останется балансный выход?
Варианты на трансформаторах и ОУ - на выходе будет не балансный выход?
Преобразование в небаланс точно необходимо?

преобразование в небаланс - это снижение искажений, одни убиваются полностью (в идеале), другие в половину

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

преобразование в небаланс - это снижение искажений, одни убиваются полностью (в идеале), другие в половину

---

я не понял?

---------- Сообщение добавлено 06.07.2018 в 22:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ay7ru

Как я понимаю - на выходе из магнитолы - балансный выход.
Вариант делителя напряжения на резисторах - на выходе останется балансный выход?
Варианты на трансформаторах и ОУ - на выходе будет не балансный выход?
Преобразование в небаланс точно необходимо?

---

господа, о чем спор? нагружаем ГУ ом на 50-80( что бы не нарушать обратные связи в оконечнике ГУ), затем этот сигнал можно делить как вам нужно и на ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ усилитель (если имеется БАЛАНСНЫЙ вход у усилителя или процессора, то дифф. усилитель там уже есть), а дальше -как вам хочется.

Цитата:

---

господа, о чем спор? нагружаем ГУ ом на 50-80( что бы не нарушать обратные связи в оконечнике ГУ), затем этот сигнал можно делить как вам нужно и на ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ усилитель (если имеется БАЛАНСНЫЙ вход у усилителя или процессора, то дифф. усилитель там уже есть), а дальше -как вам хочется.

---

Вариант преобразователя уровня на резисторах - это не оно?
И собственно в каких усилителях класса D есть этот балансный вход? В инструкциях обычно пишут - есть возможность подключать высокоуровневый вход - это оно? И что будет если балансный вход подать на усилитель, который к этому не готов?

---------- Сообщение добавлено 07.07.2018 в 10:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

преобразование в небаланс - это снижение искажений, одни убиваются полностью (в идеале), другие в половину

---

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BD%D0%B8%D0%B5

В сравнении с небалансным подключением балансное имеет два основных преимущества, обусловленные его техническими особенностями.
Первое преимущество — возможность передавать аналоговый сигнал без существенных искажений на значительно бо́льшие расстояния
Вторая особенность, тесно связанная с первой — лучшая в сравнении с небалансным подключением помехоустойчивость
Эти и другие особенности балансного подключения обусловили его применение в профессиональной аудиоаппаратуре.

Википедия ошибается?

Здравствуйте.

А вот такой преобразователь:
http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT19330
1. может улучшить сигнал снимаемый с высокого уровня?
2. какие еще могут быть варианты преобразования сигнала с ву?

это для сигналов сильно меньше уровнем, чем на выходе TDA )))
но при небольшой переделке пользовать можно

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

это для сигналов сильно меньше уровнем, чем на выходе TDA )))
но при небольшой переделке пользовать можно

---

Чем, по-вашему мнению, можно качественно улучшить сигнал, подаваемый на высокоуровневый вход?

качественно - ничем, фарш невозможно провернуть назад )))

А чем можно улучшить сигнал, подаваемый на высокоуровневый вход?

Цитата:

---

Сообщение от Comm

А чем можно улучшить сигнал, подаваемый на высокоуровневый вход?

---

Сергей,так ты уже про это спрашивал ведь?..

Лучше у Алексея спроси-как из твоей штатки вывести "малой кровью" цифру!!!

улучшить - только хорошим динамиком вместо ВУ-входа )))
а вообще - высокоуровневый вход это дешевое решение из разряда "как то работает и ладно"

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

улучшить - только хорошим динамиком вместо ВУ-входа )))
а вообще - высокоуровневый вход это дешевое решение из разряда "как то работает и ладно"

---

1.Пардоньте, Алексей, а это как или куда:derisive:
(я пока еще не адаптировался к местному Эзопову языку)

2.Да, и спасибо Вячеславу, как из моей штатки вывести цифру "малой кровью"?

ВУ подключение - совсем для нетребовательных пользователей, типа саб подкинуть "чтоб бумкало" вполне годится.
с качественным звуком это мало связано,
а если планируется этот сигнал на проц подавать - так и вообще никакого )))
в штатке (даже дорогой) - простенький ЦАП с низким разрешением и высоким уровнем шума и искажений,
сигнал с него обычно порезанный RC-фильтрами 1 порядка подается на микросхему усилителя мощности,
со своим шумом и своими искажениями,
далее этот сигнал подается на проц, где на входе стоит простой и дешевый АЦП (опять же с ограниченным разрешением), который этот сигнал оцифровывает... если проц уровня м#дилаба - то всё нормуль, он ничем не лучше штатных кишек головы,
но и в итоге звук - уровня радио (или мрз)

Цитата:

---

Сообщение от ay7ru

PS - просьба не писать сообщения типа - преобразователь уровня это УГ, и единственно правильный путь - выпаивать линейные выходы с добавлением усилителя. Я это уже читал.

---

И если ближе к теме.
Почему не сходится с википедией информация о том, что балансный выход с магнитолы по качеству звука будет всё-таки лучше чем не балансный? Википедия ошибается?
Резистивный преобразователь оставит сигнал балансным? Резистивный преобразователь по качеству будет лучше, чем вариант на трансформаторах?
Почему вообще используется вариант на трансформаторах?

Цитата:

---

Сообщение от ay7ru

Почему не сходится с википедией информация о том, что балансный выход с магнитолы по качеству звука будет всё-таки лучше чем не балансный? Википедия ошибается?

---

в общем, наилучшие результаты дает СОГЛАСОВАННАЯ БАЛАНСНАЯ ЛИНИЯ,
вот только у вас на входе устройства будет балансный приемник?

Цитата:

---

Сообщение от ay7ru

Резистивный преобразователь оставит сигнал балансным?

---

от схемотехники зависит

Цитата:

---

Сообщение от ay7ru

Резистивный преобразователь по качеству будет лучше, чем вариант на трансформаторах?

---

не факт, зависит от конкретной реализации и комплектующих

К качеству это отношения не имеет, только к помехозащищенности, потому и применяется в профессиональном озвучивании, с много-много метровыми кабелями.

Балансный сигнал, при засовывании в небалансный вход, автоматически превращается в небалансный, со всеми вытекающими по помехозащищенности. Напомню, что все массовые автомобильные усилители имеют небалансные входы.

Трансформатор дает гальваническую развязку и , соответственно, уменьшает шансы нарваться на вой генератора.

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

в общем, наилучшие результаты дает СОГЛАСОВАННАЯ БАЛАНСНАЯ ЛИНИЯ,
вот только у вас на входе устройства будет балансный приемник?

---

Динамики автомобиля вроде как принимают этот балансный сигнал нормально? Да и провода, даже штатные, подходят.

да, мостовое включение называется. но преимуществ балансной линии там нет - есть только один плюс: более чем втрое большая мощность )))

Вариант резистивного делителя напряжения -
Резистор даёт какие-либо искажения в сигнале? Я думал резистор это элемент линейный.
Конденсаторы на входе этого делителя ведь так же делают гальваническую развязку как и трансформаторы?

Цитата:

---

Сообщение от ay7ru

Вариант резистивного делителя напряжения -
Резистор даёт какие-либо искажения в сигнале? Я думал резистор это элемент линейный.
Конденсаторы на входе этого делителя ведь так же делают гальваническую развязку как и трансформаторы?

---

Конденсатор никак не служит гальванической развязкой.
Отсечь постоянку это одно но помехи это переменка.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Конденсатор никак не служит гальванической развязкой.
Отсечь постоянку это одно но помехи это переменка.

---

Википедия опять врёт??? про ёмкостную гальваническую развязку
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B7%D0%BA%D0%B0

Если помехи это переменка, то переменный ток через трансформатор так же проходит, как и через конденсатор. В чём фишка?

Фишка ?
Берем трансформатор,подключаем одним выводом на фазу розетки,второй вывод в руку и беремся за неокрашенную батарею отопления .
Проделываем то же с трансформатором,подключив вывод одной обмотки к фазе и взявшись за вывод другой.
Разницу,думаю, Википедия отрицать не будет ))).

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Фишка ?
Берем трансформатор,подключаем одним выводом на фазу розетки,второй вывод в руку и беремся за неокрашенную батарею отопления .
Проделываем то же с трансформатором,подключив вывод одной обмотки к фазе и взявшись за вывод другой.
Разницу,думаю, Википедия отрицать не будет ))).

---

Не понятно. А можно как-то в научных терминах это изложить?

Да, Википедия врёт. Гальваническая развязка должна исключить протекание электрического тока между двумя разными "землями". Вот трансформатор исключает, а ёмкость наоборот способствует. Кстати, у трансформатора гальванической развязки, и у оптрона, есть такое понятие, как "паразитная емкость", которую всячески пытаются уменьшить. Так что Википедия это всего лишь продукт нашего времени.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Да, Википедия врёт. Гальваническая развязка должна исключить протекание электрического тока между двумя разными "землями". Вот трансформатор исключает, а ёмкость наоборот способствует. Кстати, у трансформатора гальванической развязки, и у оптрона, есть такое понятие, как "паразитная емкость", которую всячески пытаются уменьшить. Так что Википедия это всего лишь продукт нашего времени...

---

+100500!!!

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Да, Википедия врёт. Гальваническая развязка должна исключить протекание электрического тока между двумя разными "землями". Вот трансформатор исключает, а ёмкость наоборот способствует. Кстати, у трансформатора гальванической развязки, и у оптрона, есть такое понятие, как "паразитная емкость", которую всячески пытаются уменьшить. Так что Википедия это всего лишь продукт нашего времени.

---

Почти ясно. Толковый словарь говорит, что слово гальваника это про процессы на постоянном токе. Как через конденсатор течёт что-то при постоянном токе?

Цитата:

---

Сообщение от ay7ru

Почти ясно. Толковый словарь говорит, что слово гальваника это про процессы на постоянном токе. Как через конденсатор течёт что-то при постоянном токе?

---

Во истину по классике )))
"Горе от ума"...

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Во истину по классике )))
"Горе от ума"...

---

Ну так раздел же - Вопросы новичков

Цитата:

---

Сообщение от ay7ru

Ну так раздел же - Вопросы новичков

---

Ну так и выбирайте кого слушать,практиков или Википедию )))

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Ну так и выбирайте кого слушать,практиков или Википедию )))

---

Пока написанное практиками слишком не понятно. Исследуем девайс под названием преобразователь уровня сигнала. Пластиковая коробочка. вход по проводам, выход по проводам. В проводах переменный сигнал. Откуда там взять постоянным токам, от которых все пытаются защититься - "гальваническая развязка" я не могу понять.

особенность работы ИМС от однополярного питания - на выходе висит половина питающего напряжения,
в мостовом режиме динамик этого не 'видит', поскольку на каждом проводе одинакоый постоянный потенциал.
и да, писать в википедии может любой желающий ))

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

особенность работы ИМС от однополярного питания - на выходе висит половина питающего напряжения,
в мостовом режиме динамик этого не 'видит', поскольку на каждом проводе одинакоый постоянный потенциал.
и да, писать в википедии может любой желающий ))

---

А я почему-то думал, что на каждый динамик в случае TDA7850, для заявленной характеристики 4х48 Вт подаётся +12 и -12 в - и того 24 В
Вложение 1234456
Про то, что писать в википедии может каждый я знаю - пара статей моих там есть. Но вот писать там ересь, что бы не говорили, на долго не получается. Грамотные люди всё-таки есть и её удаляют. Поэтому сказать, что википедия это полный прогон и миллионы людей ошибаются - я всегда отправляю попытаться поправить её, и наставить миллионы на путь истинный.

ay7ru,
А откуда минус двенадцать взять ?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

ay7ru,
А откуда минус двенадцать взять ?

---

Да ХЗ - надо у STMicroelectronics спрашивать. Но в даташите на TDA7850 (и не только на неё) у них на динамики идут OUT+ и OUT-, а земля отдельно.
Выкопировку из даташита приложил