Как побороть переотражения

Имеется автомобиль Kia Rio хэтчбек, установлены Morel Tempo Ultra 602 (мидбас в штатное место на кольцах, твитеры в уголки зеркал с направлением - левый на левое ухо водителя, правый на правое ухо), под усь Pride Quattro и режутся комплектным кроссом. Звук играет от Anrdroid ГУ по высокому уровню через MD.Lab SQ5 (осталось от штатной башки, переделывать на межблоки не стал). Питается по КГ-25, акустика 2,5мм на мид бас, 1,5мм на ВЧ. ШВИ передних дверей.

Теперь к проблеме. При закрытых дверях рушится тональный баланс, голос и высокие звучат как в ванной комнате, режут слух. Открыв окна ситуация чуть лучше. Открыв двери звук становится таким, каким должен быть.

Какие могут быть методы и средства борьбы с этим? Система собиралась не для озвучивания улицы, а для приятного прослушивания в салоне на громкости 50-75%. Может ли это исправить процессор?

И сразу вытекает следующий вопрос, везде вижу, что процессор панацея от всех болезней, и что с его помощью можно ущербность штатного ГУ нивелировать. Каким образом? Он ведь уже получает искалеченный звук со штатного микшера ГУ. Если только с помощью эквалайзера, то в чем разница с эквалайзером в любом качественном Android плеере.

Это моя первая аудиосистема, буду рад любым советам и критике.

P.S. Аудиофильского слуха нет, но ушам хочется комфорта.

При пассивном делении пищалки "в лоб" направлять не стоит в любом случае.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

При пассивном делении пищалки "в лоб" направлять не стоит в любом случае.

---

Направлял на лобовое стекло, друг на друга, центровал их оси между подголовников, изменения на слух незначительны.

Скачайте третьоктавные полосы,например здесь:
http://magnitola.org/nastroika-siste...nastroiki.html
определитесь с частотами косяков и их интенсивностью. В этом отношении очень показательно прослушивание только правого канала.
Для нижней части ВЧ диапазона может помочь доворот пищалок в салон, т.к. за счет направленности меньше полетит в противоположное стекло за отражением.
Процессор может уменьшить интенсивность косяков таймингами, но в ущерб основной настройке. Так же он позволяет тупо прибрать эквалайзером проблемные частоты, что тоже иногда помогает.

P.S. системы в 99 процентах автомобилей в принципе не позволяют определить разницу между цифровым и аналоговым входом процессора при слепом тестировании, так что на счет ущербности можете не заморачиваться.

Попробуйте поменять фазу одеого из входов преобразователя.

Цитата:

---

Сообщение от vorpalshade

Имеется автомобиль Kia Rio хэтчбек, установлены Morel Tempo Ultra 602 (мидбас в штатное место на кольцах, твитеры в уголки зеркал с направлением - левый на левое ухо водителя, правый на правое ухо), под усь Pride Quattro и режутся комплектным кроссом. Звук играет от Anrdroid ГУ по высокому уровню через MD.Lab SQ5 (осталось от штатной башки, переделывать на межблоки не стал). Питается по КГ-25, акустика 2,5мм на мид бас, 1,5мм на ВЧ. ШВИ передних дверей.

Теперь к проблеме. При закрытых дверях рушится тональный баланс, голос и высокие звучат как в ванной комнате, режут слух. Открыв окна ситуация чуть лучше. Открыв двери звук становится таким, каким должен быть.

Какие могут быть методы и средства борьбы с этим? Система собиралась не для озвучивания улицы, а для приятного прослушивания в салоне на громкости 50-75%. Может ли это исправить процессор?

И сразу вытекает следующий вопрос, везде вижу, что процессор панацея от всех болезней, и что с его помощью можно ущербность штатного ГУ нивелировать. Каким образом? Он ведь уже получает искалеченный звук со штатного микшера ГУ. Если только с помощью эквалайзера, то в чем разница с эквалайзером в любом качественном Android плеере.

Это моя первая аудиосистема, буду рад любым советам и критике.

P.S. Аудиофильского слуха нет, но уша хочется комфорта.

---

Тональный баланс от переотраженки рушиться никак не должен. Голос и высокие режут слух - в первую очередь проверьте и настройте уровни каналов на адапторе/усилителе/кроссовере.
С переотражениями если они и есть бороться только отворотом акустики, вращать и направлять до наиболее комфортного и правдоподобного звучания. Не нужно направлять ВЧ каждой в отдельное ухо, здесь могут возникнуть проблемы, пробовать и слушать в лоб, в подголовник, между подголовников, на протиаоположных слушателей и т.д.
Также эффект ванной - возможна работа излучателей в противофазе. Проверьте правильность подключения полярностей динамиков (вход и выход на усилителе, коммутацию кроссоверов), и прогнать треками проверки фазы очень не помешает.
Межблоки прокладывать нужно, это дает очень сильную прибавку к качеству, т.к. по высокому уровню вы усиливаете уже грязный сигнал.
Процессор не панацея от всех болезней. Процессор лишь очень полезный инструмент для настройки. С его помощью можно нивелировать очень многие проблемы. Нужно не лечить последствия переотражений процессором и вырезанием частот, а напротив недопускать ее возникновения ориентацией и инсталлом компонентов.
Ущербность штатного ГУ можно победить если вывести с него на процессор цифровой сигнал, т.е. за всю обработку звука будет отвечать процессор.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Попробуйте поменять фазу одеого из входов преобразователя.

---

Попробую, о результате отпишусь, спасибо.

---------- Сообщение добавлено 30.07.2018 в 13:16 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Проверьте правильность подключения полярностей динамиков (вход и выход на усилителе, коммутацию кроссоверов)

---

Полярность проверял еще при установке, здесь гарантирую правильность.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Ущербность штатного ГУ можно победить если вывести с него на процессор цифровой сигнал, т.е. за всю обработку звука будет отвечать процессор.

---

Вывести цифру с платы штатного ГУ довольно сложная задача, при это теряется регулировка громкости/мут с руля, что в ущерб комфортности. Это уже в SQ лезть в погоне за аудиофильским качеством получается.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Голос и высокие режут слух - в первую очередь проверьте и настройте уровни каналов на адапторе/усилителе/кроссовере

---

Не совсем понял о какой настройке идет речь: на ГУ эквалайзер отключен, кроссы пассивные, твиттер подключен на 0 dB, фильтра на усилители отключены.

---------- Сообщение добавлено 30.07.2018 в 13:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Скачайте третьоктавные полосы, http://http://magnitola.org/nastroik...nastroiki.htmlопределитесь с частотами косяков и их интенсивностью. В этом отношении очень показательно прослушивание только правого канала.

---

Благодарю, протестирую сегодня вечером.

Попробовать также перевести кроссы в -3 дб.

Кстати, шумовые полосы прописаны МОНО, так, что должны четко локализоваться(в идеале). Компьютерная акустика по бокам монитора, по сравнению с салоном авто, - идеал.

---------- Сообщение добавлено 30.07.2018 в 23:08 ----------

Еще необходимо добавить следующее. Чтобы совсем уже не зависеть от аудиофильского слуха обязательно найдите "Аудиодоктор FSQ". Там есть трек №9, так называемые 7 барабанов, показывающих ширину и равномерность звуковой сцены. Прикол в том, что дома, на компьютерных колонках барабаны расположены как надо, а вот в машине....
Короче, настройка сцены ломает локализацию, а настройка локализации ломает сцену, и все из-за этих самых переотражений. Бороться там бесполезно, но можно найти разумный компромисс.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

а вот в машине....

---

... также, как и дома. В чем-то даже лучше...

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Кстати, шумовые полосы прописаны МОНО, так, что должны четко локализоваться(в идеале). Компьютерная акустика по бокам монитора, по сравнению с салоном авто, - идеал.

---------- Сообщение добавлено 30.07.2018 в 23:08 ----------

Еще необходимо добавить следующее. Чтобы совсем уже не зависеть от аудиофильского слуха обязательно найдите "Аудиодоктор FSQ". Там есть трек №9, так называемые 7 барабанов, показывающих ширину и равномерность звуковой сцены. Прикол в том, что дома, на компьютерных колонках барабаны расположены как надо, а вот в машине....
Короче, настройка сцены ломает локализацию, а настройка локализации ломает сцену, и все из-за этих самых переотражений. Бороться там бесполезно, но можно найти разумный компромисс.

---

Я или чего то не понимаю..Процессора то нет..А родной кросс го***но -кроме правильного места установки пищей не как вопрос не решить..Но то что их в другое место поставить -это однозначно..Думаю что в стойках им бы самое место было бы и направленность в центр лобового на высоту головы слушателя(возможно чуток повыше).

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Я или чего то не понимаю..Процессора то нет..А родной кросс го***но -кроме правильного места установки пищей не как вопрос не решить..Но то что их в другое место поставить -это однозначно..Думаю что в стойках им бы самое место было бы и направленность в центр лобового на высоту головы слушателя(возможно чуток повыше).

---

А если делать поканалку через усь и на нем порезать пищи от мидбасов? Там, насколько я понимаю, второй порядок фильтров, нужно ли будет при их включении меня полярность динамиков?

Переотраженка это горбы , левым ухом вы их ловите. Совет включите аквалайзер 3,15 и 4,3 кгц потяните вниз по канально га слух, это те частоты которые отражает стеклр

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Скачайте третьоктавные полосы,например здесь:
http://magnitola.org/nastroika-siste...nastroiki.html
определитесь с частотами косяков и их интенсивностью. В этом отношении очень показательно прослушивание только правого канала.
Для нижней части ВЧ диапазона может помочь доворот пищалок в салон, т.к. за счет направленности меньше полетит в противоположное стекло за отражением.
Процессор может уменьшить интенсивность косяков таймингами, но в ущерб основной настройке. Так же он позволяет тупо прибрать эквалайзером проблемные частоты, что тоже иногда помогает.

P.S. системы в 99 процентах автомобилей в принципе не позволяют определить разницу между цифровым и аналоговым входом процессора при слепом тестировании, так что на счет ущербности можете не заморачиваться.

---

При всем уважении! Имею 701альп и разница между цифрой и аналогом очень большая.

Цитата:

---

Сообщение от catyara52

При всем уважении! Имею 701альп и разница между цифрой и аналогом очень большая.

---

Проходил это.
Отличается сильно при сравнении сразу же,просто меняя входы.
Незнакомый материал отличить будет сложнее,не сравнивая с референсом.
Хотя,возможно, у Альпа АЦП поганый.

При всем уважении, у меня цифра дает чуть больше по верхам. При прямом сравнении заметно. Но стоит добавить одну ступень ВЧ на эквалайзер ГУ, как сразу:"Я_я!Зер гуд! Вот она - цифра!".
Это я к тому, что "я слышу" vs Слепое Тестирование дают результаты с точностью до наоборот.

Проблему решил через эквалайзер в музыкальном плеере, через который слушаю музыку. Убавив частоты с 2 кГц до 6 кГц удалось получить комфортный звук. Благодарю всех людей, кто отписался в данной теме.

P.S. может кто-то пробовал с Android ГУ получить каким-то образом более качественный звук?

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Проходил это.
Отличается сильно при сравнении сразу же,просто меняя входы.
Незнакомый материал отличить будет сложнее,не сравнивая с референсом.
Хотя,возможно, у Альпа АЦП поганый.

---

Даже если не сразу менять, разница очевидна и не в пользу аналога. В качестве транспорта у меня fiio x5 и если его подключить через аналог то аж двери разрывает при (флете) от баса а в звуке муть. С цифрой все нормуль и нет мути и каши в звуке, хорошая детальность и разделение на верхах и середине. Я в деле автозвука не шарю но разница очевидна (ИМХО)и не только мне.
P. S. ТС извини что влез в тему.

Цитата:

---

Сообщение от catyara52

Даже если не сразу менять, разница очевидна и не в пользу аналога. В качестве транспорта у меня fiio x5 и если его подключить через аналог то аж двери разрывает при (флете) от баса а в звуке муть. С цифрой все нормуль и нет мути и каши в звуке, хорошая детальность и разделение на верхах и середине. Я в деле автозвука не шарю но разница очевидна (ИМХО)и не только мне.
P. S. ТС извини что влез в тему.

---

А тут,до кучи,в флио поганый цап.

Цитата:

---

Сообщение от catyara52

и не в пользу аналога

---

А как же писанье кипятком на граммофонные пластинки?:rofl:
Ребята, вы там разберитесь у себя, златоухие!

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

А тут,до кучи,в флио поганый цап.

---

Чем он плох, поделитесь очень интересно? К сожалению небыло возможности сравнить 701в связке с хорошим ГУ

---------- Сообщение добавлено 04.08.2018 в 09:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

А как же писанье кипятком на граммофонные пластинки?:rofl:
Ребята, вы там разберитесь у себя, златоухие!

---

Аудиограмма моих ушей показывает печальную АЧХ особенно в области верхней середины так что (златоух) это не про меня. И я нечего не имею против аналог. выхода я просто описал как это звучит в моей недосистеме и что слышу я. :drinks:

Цап в флио плох тем,что,по вашим словам звук по аналогу от него отличается кардинально.
Звук от хорошего гу по оптике и аналогу разный только в нюансах и то,по большей части,на средних частотах

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Цап в флио плох тем,что,по вашим словам звук по аналогу от него отличается кардинально.
Звук от хорошего гу по оптике и аналогу разный только в нюансах и то,по большей части,на средних частотах

---

Тоесть вы его не слушали и что там за цап не знаете? А 701 вы слышали подключённый по цифре и аналогу?

Как раз 701-вый слышал в двух вариантах,от 9887 по айнету и 680-го по оптике.
Причем один и тот же трек,да и не я один.
Разница есть но не в басовой части,это точно.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Как раз 701-вый слышал в двух вариантах,от 9887 по айнету и 680-го по оптике.
Причем один и тот же трек,да и не я один.
Разница есть но не в басовой части,это точно.

---

Понял, спасибо за инфу! Значит дело точно в fiio. А айнет и тюльпаны вход один и тот же или есть разница?

Входы разные,смысл один.

Цитата:

---

Сообщение от catyara52

Понял, спасибо за инфу! Значит дело точно в fiio. А айнет и тюльпаны вход один и тот же или есть разница?

---

Тюльпаны - аналог = любой источник "+" рукс. Ай нет - аналог "+" управление = источник/управление, обычно ГУ Алпайн.