Что такое "немецкий звук"?

Часто слышал такое обозначение. Видимо как то характеризующееся в подаче звукового материала. И очень часто во многих видео или обзорах "немецкий" звук характеризовался четким, "леденящим душу" вч диапазоном, и общей чёткостью общей картины с моментами жесткости. Некоторые, даже компоненты производства этих фирм применяли для систем под тяжеляк.
А вот моя история в корне, как мне кажется, противоречит этой теории. Или я немного ошибаюсь. Вот например имею вч динамики Helix c1t, мидбас dd audio a w6.5. Все таки думаю они тоже "немецкие" тк хоть фирма и американская, но сконструировали немцы. В итоге мы имеем звук совсем отличающийся от того, что я читал. Я бы его(звук) охарактеризовал как "никакой" :facepalm:
Что я понимаю под этим. А все просто. После моей старой системы состоящей из компонентов "пролоджи" :facepalm: и 4 канального усилка helix dB 4, звук мне совсем не показался жестким, металлическим, звенящим может быть, если я правильно ожидал. Он какой-то "серая мышка". Он без "вые...онов".Он просто есть. Обычные высокие частоты без шепелявости, звонкости. Может они конечно звучат правильно, не знаю. Вокал и живую музыку слушать приятно, не спорю. Миды тоже какие-то вот такие - что есть то и играют. Ну хоть бы чуток амкриканской жирности. Как я себе ее представляю. Хотя долбят очень даже.
И вот я думаю - может тот самый "немецкий" звук и есть такой - серый, правильный, может иногда без эмоций, передает то, что записано... А если не записано, то украшать ничего не будет. Или я не прав?
Конечно уверен, что усилители тоже вносят большую лепту и да-можно накрутить эквалайзером и станет все ярко и лучи летнего солнца "вдуплятся" :facepalm:в мои уши.. Но тем не менее - какой он "немецкий" звук?

Цитата:

---

Сообщение от виталя79

какой он "немецкий" звук?

---

Тут все субъективно: кому нравится "немецкий звук" тот скажет, что

Цитата:

---

Сообщение от виталя79

"немецкий" звук характеризовался четким, "леденящим душу" вч диапазоном, и общей чёткостью общей картины с моментами жесткости.

---

а кому по нраву другие "музыкальные школы", тот скажет

Цитата:

---

Сообщение от виталя79

Он без "вые...онов".Он просто есть.

---

Ну это если поверхностно, а если глубже копать, то там и инсталяция, и настройка и провода :) роляют.

Цитата:

---

Сообщение от виталя79

Часто слышал такое обозначение. Видимо как то характеризующееся в подаче звукового материала. И очень часто во многих видео или обзорах "немецкий" звук характеризовался четким, "леденящим душу" вч диапазоном, и общей чёткостью общей картины с моментами жесткости. Некоторые, даже компоненты производства этих фирм применяли для систем под тяжеляк.
А вот моя история в корне, как мне кажется, противоречит этой теории. Или я немного ошибаюсь. Вот например имею вч динамики Helix c1t, мидбас dd audio a w6.5. Все таки думаю они тоже "немецкие" тк хоть фирма и американская, но сконструировали немцы. В итоге мы имеем звук совсем отличающийся от того, что я читал. Я бы его(звук) охарактеризовал как "никакой" :facepalm:
Что я понимаю под этим. А все просто. После моей старой системы состоящей из компонентов "пролоджи" :facepalm: и 4 канального усилка helix dB 4, звук мне совсем не показался жестким, металлическим, звенящим может быть, если я правильно ожидал. Он какой-то "серая мышка". Он без "вые...онов".Он просто есть. Обычные высокие частоты без шепелявости, звонкости. Может они конечно звучат правильно, не знаю. Вокал и живую музыку слушать приятно, не спорю. Миды тоже какие-то вот такие - что есть то и играют. Ну хоть бы чуток амкриканской жирности. Как я себе ее представляю. Хотя долбят очень даже.
И вот я думаю - может тот самый "немецкий" звук и есть такой - серый, правильный, может иногда без эмоций, передает то, что записано... А если не записано, то украшать ничего не будет. Или я не прав?
Конечно уверен, что усилители тоже вносят большую лепту и да-можно накрутить эквалайзером и станет все ярко и лучи летнего солнца "вдуплятся" :facepalm:в мои уши.. Но тем не менее - какой он "немецкий" звук?

---

звук в конечном итоге должен быть НАИБОЛЕЕ БЛИЗОК К ОРИГИНАЛУ, остальное- туфта.

Вопрос лишь в том, что такое ОРИГИНАЛ??? Стоит перед тобой человек и поет что-то,- ОРИГИНАЛ! Этот же человек, но уже на сцене театра поет,и его голос уже проходит через микрофон, усилитель и т.д..Тоже ОРИГИНАЛ. Этот же человек, но в маленьком клубе выступает (там и аппаратура и помещение уже другие).И тоже ОРИГИНАЛ!!
Нужно, чтоб нравилось самому, а оригинал бывает таким «оригинальным», что не « вставляет».Я бы не стал к этому стремиться.

Цитата:

---

Сообщение от Loy

Вопрос лишь в том, что такое ОРИГИНАЛ??? Стоит перед тобой человек и поет что-то,- ОРИГИНАЛ! Этот же человек, но уже на сцене театра поет,и его голос уже проходит через микрофон, усилитель и т.д..Тоже ОРИГИНАЛ. Этот же человек, но в маленьком клубе выступает (там и аппаратура и помещение уже другие).И тоже ОРИГИНАЛ!!
Нужно, чтоб нравилось самому, а оригинал бывает таким «оригинальным», что не « вставляет».Я бы не стал к этому стремиться.

---

в современной физике есть понятие"обратная задача"- это по популярно можно объяснить так- по результам измерения параметров процесса , приблизится к восстановлению самого процесса( в звуке это наиболее реализуемо)
тут ты не прав- а если ты шум прибоя пишешь, или пение птиц, аппаратура ДОЛЖНА восстанавливать первоисточный звук...

---------- Сообщение добавлено 25.08.2018 в 02:20 ----------

.

Пришёл частично к выводу, что я просто слишком долго слушал систему начального уровня с задраным экв. Скорее изза этого мне кажется, что звук безжизненный, а просто есть. Короче надо как то взрослеть в этом плане

Сдается мне данные миды не имеют отношения к немецкому звуку, все таки заказ американцев, а у них свое "слышание", пусть даже с корректировками немцев. Все связано с особенностью языков и восприимчивостью. Американский английский имеет характер смещения в верхнюю середину и вверх, они к верхам более чувствительны, поэтому их акустика в общем случае не такая яркая и ясная, звучание более темное, внизу массивное. Русский к немецкому очень близок, акцент произношения "не носителя" языка минимален (опять же в сравнении с американским английским и, к примеру, французским). Или вот японская акустика имеет детальность и подъем в область верхних частот с небольшим количесивом баса: в их языке нехватка высокочастотных звуков и слабая их чувствительность, а к басу у них видимо чувствительность выше. Итальянский язык - очень красив и мелодичен, и очень многим нравится именно итальянская акустика.
По акустике. Мидбас в двушке играет для нас самые информативные средние частоты, соответственно и определяет звучание. Еще помните, что любая акустика имеет жанровую склонность, поэтому инструментал звучит, а что-то жесткое уже нет. Даже у немецкой акустики это актуально, не вся она одинаково хороша и одинаково универсальна.
К нормальному звучанию после эквализированного и горбатого также нужно привыкать, ушам не нужно привыкать, а вот мозг зачастую отказывается воспринимать хорошо знакомое по новому.

Слушать америкосовскую попсу на немецкой акустике - мовитон сам по себе еще тот ... :)

И что Вы хотите тогда услышать?

а какую надо слушать? Российскую? А то вон же сказали,что звучание наших языков в чем то схоже,значит и звук акустики и тд должен быть похожий. Стало быть нашу попсу они должны на раз-два щелкать и при этом вызывать слезы от эмоций!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от виталя79

а какую надо слушать? Российскую? А то вон же сказали,что звучание наших языков в чем то схоже,значит и звук акустики и тд должен быть похожий. Стало быть нашу попсу они должны на раз-два щелкать и при этом вызывать слезы от эмоций!!!!!

---

Что бы приблизительно понимать, как должно быть, послушайте записи с натуральными, а не синтезированными инструментами... послушайте, если есть возможность, у кого либо из знакомых, действительно высококачественную домашнюю систему...
А еще, послушайте как звучит, рояль, саксафон скрипка и ударник в живую... это даст понять, разницу в звучании выдаваемое вашей системой.
Да, и еще, чем выше класс аппаратуры, тем меньше в ней от "немецкой", "английской", "американской" или "японской" школы и меньше ее жанроориентированность...

дак в том и дело,что я написал -музыка например на гитаре, переборы струн,голос -и все в таком роде звучит классно -вот прямо сразу ушам приятно...а вот танцевалка играет как то не красиво...Я это и имел в виду говоря про немецкий звук. Почему нет "солнца"? Нет ,конечно танцевалка тоже играет нормально, но чувствуется разница между раньше и сейчас. Сейчас танцевалка "не играет" . По русски херня какая то. Почему? Я склонился к тому что у меня немецкая акустика(или там ктото из них приложил руку) и это ее особенность.Или я не прав?

Играет не акустика сама по себе, а система в целом. Какие компоненты, как установлены, как это согласовано-настроено, какой салон у авто... и еще миллион причин.
Даже, больше, практически невозможно построить звук в двух одинаковых автомобилях, на одинаковых компонентах, так, что бы по звуку они вообще не отличались.

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

саксафон скрипка

---

+1, при том что это все-таки 2 разных инструмента :) :) :)

А еще лучше найти записи с качественным мастерингом звука, например Chesky Records, Linn, 2L, Telarc ...

И не забыть про прослушивание вокала. Мне как-то легче определиться с качеством воспроизведения по женскому вокалу. Тут примеров масса. На любой цвет фломастера ...

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

+1, при том что это все-таки 2 разных инструмента :) :) :)

А еще лучше найти записи с качественным мастерингом звука, например Chesky Records, Linn, 2L, Telarc ...

И не забыть про прослушивание вокала. Мне как-то легче определиться с качеством воспроизведения по женскому вокалу. Тут примеров масса. На любой цвет фломастера ...

---

ну вот с удивлением для себя открыл Agnes Obel по моему. Вот классно звучит. Но почему то современная музыка, за исключением всяких неплохих аранжировок ,звучит как то грубо и неинтересно.

А Агнесса - да, классная, на Дебюсси воспитанная. Родилась совсем недалеко от меня, в пригороде Копенгагена (У меня в этом роддоме две дочки родились). Правда, сейчас живет в Германии (кажется - Берлин).

Kari Bremnes не слушали? Даже альбом 2018-го на высоте (особенно в DSD). И вообще норвежский женский вокал - отдельная тема, не пропустите.

А по поводу "старой" немецкой музыки (20 века) - так Вам Alexandra - Stimme der Sehnsucht (1992) надо. Не пожалеете.

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

+1, при том что это все-таки 2 разных инструмента

---

))) смысл то понятен... а к знакам препинания можно и не придираться.

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

смысл то понятен...

---

Сорри, я ж по-доброму.

Ну так что, нет чтоли получается некоего понятия "немецкий звук" в аппаратуре? Или "немцев" среди отписавшихся нету?
Или немец немцу рознь? Я ваще чето запутался. Получается, что как бы не звучала акустика - на сцену может выйти усилитель и все оьосрать!!!

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Да, и еще, чем выше класс аппаратуры, тем меньше в ней от "немецкой", "английской", "американской" или "японской" школы и меньше ее жанроориентированность...

---

Совершенно согласен. В топовых компонентах производители бьются за натуральность звучания в чистом виде. Но не всем оно надо. Кто-то ищет "немецкий" звук на "американских" вуферах.

---------- Сообщение добавлено 26.08.2018 в 01:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от виталя79

Ну так что, нет чтоли получается некоего понятия "немецкий звук" в аппаратуре? Или "немцев" среди отписавшихся нету?
Или немец немцу рознь? Я ваще чето запутался. Получается, что как бы не звучала акустика - на сцену может выйти усилитель и все оьосрать!!!

---

В аппаратуре или акустике? По акустике я уже писал, или нужно назвать производителей?
Немец немцу тоже рознь, в зависимости от уровня, в бюджетных нужно смотреть на цели и задачи.
Усилитель может запороть или не раскрыть, подбирать к акустике.

ДД от ватного еоса это немецкий звук?))) пацталом)))

а шо не так? я и спрашиваю -что такое этот немецкий звук. Потому как по сравнению со старым комплектом из акустики prology и усилка helix db4 звук стал каким то ровным чтоли. Без сильных эмоций. А я читал что немцы звеняще-металические-пронзительно-четкие. Вот хочу разобраться в чем у меня проблема - в голове или в том, что я не правильно понял про этот звук, какой он.
Еосы кстати меня устраивают. Думаю, на данном ценовом уровне у них подача как мне нравится тк тяжесть я очень редко слушаю. А все остальное они играют норм. Да и тяж вроде играет.. Конечно как то очень правильно. Как будто такие песни играют женщины из консерватории лет так 50. Короче академично. Но для меня не критично.

Вам же пишут что не так, миды и усилители.
Приведу свое понимание немецкого звука на простом примере, это Рамштайн, когда от живости и четкости запилов мозжечек начинает сверлиться и волосы на теле начинают шевелиться. Четкий и леденящий.
Посмотрел подпись, печаль, усилители EOS по кругу это конечно противоположный вектор от желаемого результата. Еос имхо для тех кто хочет мягкого и лампового звучания.

Получается, что немецкий звук, это звук тяжеляка грубо говоря. Ну как я и читал. Я это и хотел выяснить. Еосы свои покупал осознанно тк люблю чтобы было комфортно для ушей. Просто сравнивал еще со старой системой. Видимо там вопрос стоял не в немецком звуке, а в самом уровне системы. Что и провело меня по ложному пути
Ps а существует ли такая система, как - увеличение или уменьшение звонкости-мягкости путем применения тех или иных кабелей? Потому как читал о таком, но чем больше читаю тем больше путаюсь тк мнений много противоположных

Цитата:

---

Сообщение от виталя79

Получается, что немецкий звук, это звук тяжеляка грубо говоря. Ну как я и читал. Я это и хотел выяснить. Еосы свои покупал осознанно тк люблю чтобы было комфортно для ушей. Просто сравнивал еще со старой системой. Видимо там вопрос стоял не в немецком звуке, а в самом уровне системы. Что и провело меня по ложному пути
Ps а существует ли такая система, как - увеличение или уменьшение звонкости-мягкости путем применения тех или иных кабелей? Потому как читал о таком, но чем больше читаю тем больше путаюсь тк мнений много противоположных

---

Немецкий звук по определению четкий. Это не только звук тяжеляка, четкость и ясность она везде есть и везде важна, и в попсе, и в живой музыке и в электронике. Вопрос, как должны воспроизводиться танцевальные жанры если звук ватный и как они воспроизводятся у вас? - вот тут и будет нужный вам ответ. Определитесь чего вы хотите. Съездите на соревнования зрителем, послушайте настроенные машины на немецких и на других компонентах.

---------- Сообщение добавлено 26.08.2018 в 11:22 ----------

Провода это последнее, с чем нужно экспериментировать и что нужно подбирать.

Цитата:

---

Сообщение от виталя79

Получается, что немецкий звук, это звук тяжеляка грубо говоря. Ну как я и читал. Я это и хотел выяснить. Еосы свои покупал осознанно тк люблю чтобы было комфортно для ушей. Просто сравнивал еще со старой системой. Видимо там вопрос стоял не в немецком звуке, а в самом уровне системы. Что и провело меня по ложному пути
Ps а существует ли такая система, как - увеличение или уменьшение звонкости-мягкости путем применения тех или иных кабелей? Потому как читал о таком, но чем больше читаю тем больше путаюсь тк мнений много противоположных

---

Вот если бы у вас был комплект акустики бракс или хеликс, и усилители бракс, то вы могли бы оценить "немецкий звук"… хлесткий, быстрый, холодный, аналитичный, без намека на отсебятину... кому то нравится, кому то нет...

Rammstein - вот это точно немецкий звук (шутка):wink3:

Цитата:

---

Сообщение от Глуховатый

Rammstein - вот это точно немецкий звук (шутка):wink3:

---

Дойчен зольдатен... унтер Оффицирен...вот это точно немецкий звук (шутка)...

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Сдается мне данные миды не имеют отношения к немецкому звуку, все таки заказ американцев, а у них свое "слышание", пусть даже с корректировками немцев. Все связано с особенностью языков и восприимчивостью. Американский английский имеет характер смещения в верхнюю середину и вверх, они к верхам более чувствительны, поэтому их акустика в общем случае не такая яркая и ясная, звучание более темное, внизу массивное. Русский к немецкому очень близок, акцент произношения "не носителя" языка минимален (опять же в сравнении с американским английским и, к примеру, французским). Или вот японская акустика имеет детальность и подъем в область верхних частот с небольшим количесивом баса: в их языке нехватка высокочастотных звуков и слабая их чувствительность, а к басу у них видимо чувствительность выше. Итальянский язык - очень красив и мелодичен, и очень многим нравится именно итальянская акустика.
По акустике. Мидбас в двушке играет для нас самые информативные средние частоты, соответственно и определяет звучание. Еще помните, что любая акустика имеет жанровую склонность, поэтому инструментал звучит, а что-то жесткое уже нет. Даже у немецкой акустики это актуально, не вся она одинаково хороша и одинаково универсальна.
К нормальному звучанию после эквализированного и горбатого также нужно привыкать, ушам не нужно привыкать, а вот мозг зачастую отказывается воспринимать хорошо знакомое по новому.

---

Может про разную "Немецкую акустику " речь ведём..Для примера бракс матрикс ..Уровни акустики не забываем..А то начали с низов..Акустику (любую)нужно "правильно" реализовать!Начиная с головного..потом усилители,провода ..про настойку промолчу..так как самому правильно такой объём познаний быстро не даётся..Да большинство "настройщиков"медведь ухо отоптал..Нормальных десяток может быть..

---------- Сообщение добавлено 27.08.2018 в 21:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Провода это последнее, с чем нужно экспериментировать и что нужно подбирать.

---

Смотря что слушать..Есть такие межблоки что только на начальный уровень..Про акустические промолчу..если большая часть межблочки "не слышит".

---------- Сообщение добавлено 27.08.2018 в 21:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Вот если бы у вас был комплект акустики бракс или хеликс, и усилители бракс, то вы могли бы оценить "немецкий звук"… хлесткий, быстрый, холодный, аналитичный, без намека на отсебятину... кому то нравится, кому то нет...

---

Лёш..Ещё если от пионера послушать..99 го..Нужно потом и от денона и от нака послушать и сравнить звучание..не от блау же слушать..что практически немецкий..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Лёш..Ещё если от пионера послушать..99 го..Нужно потом и от денона и от нака послушать и сравнить звучание..не от блау же слушать..что практически немецкий..

---

Дим, ставил как то себе в систему на миды и ВЧ бракс х2400... не самый плохой из браксов... снял на третий день... вроде бы все на месте, а слушать не хочется...
У блау уже давно давно ничего нет, только ширпотреб( а ведь могли...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

а ведь могли...

---

Кажется - это тренд такой у всех...

В выходные слушал машину полностью собранную на Brax... Мне не понравилось. Я слышу, что оно играет очень круто технически. Осязаемость образов потрясающая - кажется, что можно протянуть руку и дотронуться. При этом музыка не вызывает никаких эмоций - играет и играет себе, забалдеть не получается - голова не пытается кивать в такт, нога не хочет притопывать и т.д. :) ХЗ почему я так слышу, но вот это именно то, что я бы назвал "немецкий звук".

Кто бы сомневался. Аудиофильский Бог требует жертвы, хотя бы финансовой, что бы хоть не надолго услышать Божественняй Звук! А здесь жертвовали не Вы, не Вам и слушать! :)

У меня немцев в системе больше чем американцев) Будете у нас на Колыме (r) Могу продемонстрировать что такое немец, так в общем понимании)

Цитата:

---

Сообщение от Maks79

У меня немцев в системе больше чем американцев

---

Дык у меня тоже, кроме усилка на саб и самого саба. Наслаждаюсь звуком и не заморачиваюсь в названиях/аббревиатурах/т.д. Система должна быть всеядной. У вас же дома не стоит одна стереосистема на рок, другая - на джаз :)

И не забываем: Ближе к немецкому звуку только ненецкий :)

И главное, дело не в шильдиках, а в правильном монтаже и хоть чуть-чуть правильной настройке ...

А по поводу денег: чем больше тратишь на жену, тем больше ее, теперь "такую" дорогую (после вложений) любишь ;)

С учетом того, что большинство ништяков теперь варганят в Китаях, давайте поговорим про китайский звук! :clapping:
Слабо?

С ужасом обнаружил, что вся акустика и половина усилителей у меня немецкие. Прокрались гады в Сталинград!:)

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

У вас же дома не стоит одна стереосистема на рок, другая - на джаз :)

---

Раз уж затронули домашку... Домашняя акустика на голову выше автомобильной (в том же бюджете на динамики), и, как уже выше упоминали, что чем лучше акустика, тем меньше "жанровоориентированность". В том же бюджете автомобильная акустика по ряду причин не может быть лучше домашней, со всеми вытекающими недостатками. Очевидность важной значимости акустического оформления в этом вопросе, в том и другом случае описывать не буду, все и так все понимают.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

все и так все понимают

---

Странно, а в чем автомобильная акустика на голову ниже домашней?
Акустические условия в автомобиле на голову хуже, это да!
Но ни какая домашняя акустика в машине чуда не создаст.

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Странно, а в чем автомобильная акустика на голову ниже домашней?
Акустические условия в автомобиле на голову хуже, это да!
Но ни какая домашняя акустика в машине чуда не создаст.

---

дА!!!

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

И главное, дело не в шильдиках, а в правильном монтаже и хоть чуть-чуть правильной настройке ...

---

Дело во всем и сразу.

---------- Сообщение добавлено 28.08.2018 в 20:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Alextaastrup

С учетом того, что большинство ништяков теперь варганят в Китаях, давайте поговорим про китайский звук! :clapping:
Слабо?

---

Образцовую акустику в Китае не варганят.

---------- Сообщение добавлено 28.08.2018 в 20:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Flatout

Странно, а в чем автомобильная акустика на голову ниже домашней?

---

В том, что она автомобильная.

А я думал, в том, что на голову:)