Двушка-трешка

Сообщение от Ragnar-BY

Конечно, не 100%. Аудиосистема в машине это не колонки в магазине купить. Но я уверен, что с компонентами попроще повторить такое звучание не получится. Я тот сетап слушал не зная ничего о компонентах. И первый же вопрос, который задал - "что за усилитель на мидбасе?"

Эту тему можно свести к очень простому знаменателю: Хорошо сделанная (подобранная, установленная, настроенная и т.д.) двушка лучше кривой трёшки. А хорошо сделанная трёшка - ещё лучше.

Да!

В эту тему для новичков,что бы не разбрасываться.(С)

После прочтения съесть!

Мидбас — это динамик воспроизводящий диапазон среднего баса. Принято условное деление, мидбас 80-400 Гц. Но обычно его режут только сверху и гораздо выше (если система двухполосная). Мидбас как явление природы — полоса частот выше того, что считается «сабвуферной» полосой, но ниже «речевой» полосы. То есть, скажем, 80-200 Гц. Мидбас как товар — динамик, способный (или якобы способный) работать в этой полосе. При этом он может с большей — меньшей правдоподобностью отыграть и среднечастотную полосу (до 3-5 кГц), а может, и нет. Вот тут начинается путаница, и в просторечии мидбасом называется все (от 8 до 4 дюймов), что играет от сабвуфера до пищалки (не обязательно справляясь с нижней частью этой полосы). Если речь о задней акустике, то мидбаса в смысле частотной полосы 80-200 ей не нужно, значит действительно«обычных» 13см хватит, а как обрезать — все есть на сайтах АвтоЗвука. И все причиндалы для кроссовера сведутся к конденсатору в пару сантимов ценой плюс проводка.
1.2. Мидбасы для чайников
Постановка задачи: Информации по изготовлению и расчету сабвуферов — море, то же по установке и ориентированию пищалок, но как дело доходит до мидбасов, все описания идут, как правило, по одной схеме: «Взял динамики за ХХХ баксов, изготовил подиумы и наслаждаюсь звуком“. Получается, что влиянием двери на работу мидбасов можно пренебречь, а динамики следует выбирать какой-нибудь известной фирмы — чем дороже, тем лучше. В итоге вывел для себя некоторые постулаты, вот они: 1. В 99% случаев для 5“-6“ мидбасовых динамиков передняя дверь является типом акустического оформления free-air. Как следствие — влиянием двери на добротность и резонансную частоту динамика можно пренебречь. 2.Подиумы нужны лишь для придания жесткости конструкции и ориентирования динамиков. 3.Обработка внутренней поверхности двери нужна для устранения посторонних призвуков, шумов и.т.д. и в принципе не обязательна. 4.При выборе динамиков (5“-6»)следует ориентироваться на добротность порядка 0,7-0,9 и возможно более низкую резонансную частоту. Ну конечно приемлемую цену.
ОТВЕТ: Т.к. автор частично прав. 0. Сабвуферы нужно и можно считать, а вот по динамикам для дверей параметры дают только ну очень серьезные производители динамиком — Динаудио, Фокал, Сеттемила, Рокфорд Фосгейт. Все остальные стыдливо умалчивают. 1. Передняя дверь является закрытым ящиком объема 30-50 литров. Какой именно тип выравнивания АЧХ получается — зависит от параметров динамика. То, что называют фри-эйр это тоже закрытый ящик, только ну очень большой. Как правило, на практике влиянием двери на добротность и резонансную частоту пренебрегают. Типичный пример — старые динамики DLS Ultimate, диффузор которых с течением времени отрывался от каркаса. В то же время, уважающие своих потребителей фирмы могут указывать конкретное предназначение динамиков. Например, Фокал 165 KS хорошо играет в двери, но его нельзя засунуть в БОКС, в кики, а вот кажется 165 KX — можно. (это все динамики из старой линейки фокала). 2. Подиумы нужны для обеспечения отсутствия акустического короткого замыкания в месте прикрепления динамика к основанию, для придания жесткости конструкции — при ударе по струнам или бочке динамик не должен болтаться как полено в проруби, и для ориентирования динамиков. Ориентирование динамиков самый сложный процесс (особенно в двухполоске). Необходимо их развернуть так, чтобы в районе ушей каждого из слушателей не возникало встречного уничтожения басовых сигналов, записанных в фазе на левом и правом канале. Дальше, необходимо не перекрутить динамик слишком сильно, чтобы у слушателя не возникало слишком сильной привязки к ближнему динамику. Грубо говоря — в диапазоне частот от 1700 Гц человек определяет направления на кажущийся источник звука по громкости. А частота раздела у двухполосок как правило выше. Поэтому желательно попробовать выставить сцену на монофонической записи только по мидбасам. Сделать это очень сложно, но желательно избежать хотя бы грубых ошибок ориентации. 3. Обработка внутренней поверхности нужна для устранения посторонних призвуков, возникающих при возбуждении поверхностей ударной волной от динамика. В принципе она не обязательна, если машина делается только для какого-нить хэви метала, а призвуки и искажения нормальной партии бас гитары и контрабаса воспринимаются как признак крутости системы. В обратном случае возникает необходимость обработки виброгасящими материалами внутренней поверхности салонной обшивки дверей, внутренней поверхности всех пластмассовых деталей, внутренней поверхности потолка, крыши кузова, заливания демпфирующей жидкости в зеркало. В принципе — на любом этапе можно остановиться и слушать, как крыша подпевает, например. 4. Числовые параметры динамика не имеют никакого существенного отношения к качеству звучания. Если конечно не гоняться за цифрами искажений и т.д. Динамик может иметь собственные наследственные проблемы, которые могут просто не понравиться слушателю. Например, кевлар имеет проблемы горбов в АЧХ на 2, 3, 4х кГц. Фокал научился с этим бороться, но не до конца, поэтому в домашней линейке Джи-Эм Лаба кевлар не применяется уже лет пять. Рекомендуется слушать динамики перед покупкой и выбирать те фирмы, которые действительно разрабатывают и изготавливают динамики и для автомашины, и для дома. В этом случае можно придти в салон и попросить завести Динаудио контур, например. Или Джи Эм ЛАб Кобальт. Это позволит понять характер звучания динамиков.
1.3. Принципы построения системы начального уровня?
Фронтальный мидбас должен звучать из объема. Это главное условие. Есть ещё одно — как можно жёстче закрепить мид. Акустическое Короткое Замыкание не допускать ни в коем случае.
Твитеры — сначала по понятиям, существует две основные характеристики сцены —
глубина и ширина. Если сцена нужна глубокая (т.е. на капоте) ставь твитера на стойки на уровне 2-5см от верхней линии щитка приборов,
направленность — если нужна локализация на уровне водителя -направляй соответственно в левую половину стекла, если чёткая локализация не нужна направляй друг на друга. Кстати за счёт направленности друг на друга (которая в домашней технике неприемлема) возможно избежать эффекта тональной локализации (те перемещения мнимого источника звука с изменением высоты взятой ноты)
Вариант 2 — если нужна сцена широкая — ставь твитеры на треугольники зеркал в дверях. По поводу направленности почти то же, что и в первом варианте, но возможно, что при направлении твитеров в стекло сцена станет глубже (это не всегда так). Практиковался вариант с двумя парами твитеров. Неплохо получилось. Тыл: если сзади люди не ездят или вам пополам, что они слышат и есть ли у них вообще уши, следует срезать частоту в районе 150-300 Гц в пользу низов. В простейшем варианте снять сигнал с заднего твитера. Частота будет побольше, но это не слишком важно, главное, что явно ниже 3 кГц. Тыл также должен стоять жёстко.
1.4. Как распределяется в процентном отношении вклад компонентов в системе?
Акустике 70%, усилителю 20% и голове 10%.
1.5. Что такое SPL?
Уровень Звукового Давления (это если просто перевести). А так есть соревнования по SPL, по простому говоря чья установка громче (но только на басах). Ставим микрофон и замеряем этот самый уровень SPL на сигнале, который до 80 герц.
1.6. Можно ли верить цифрам выходной мощности, написанным на магнитолах?
Выходную мощность 45 ватт мостовые усилители способны развить при напряжении питании — 14,5 вольт (заведеныйдвигатель) и на активной нагрузке немного меньшей, чем 2 ома. При этом каждый канал будет потреблять ток 5 ампер. При такой мощности на четыре канала потребуется предохранитель: минимум — 20 ампер. Кроме того, корпус магнитолы не будет успевать рассеивать и половины тепла, выделяемого усилителями при работе на мощности 4 X 45 ватт. Так что забудьте цифры выходной мощности, которые, написаны на лицах магнитол. Больше тот, кто наглее!
1.7. Можно ли брать за основу схемы установок из журналов?
Дело в том, что описать, как звучит система на страницах журнала не так уж сложно. Но поскольку эти машины практически никто не слышал и возможно не услышит, то те, кто описывают установки, предпочитают об этом не писать. А вот про инсталяцию они пишут. К ней и картинки можно прицепить. В общем, есть чего показать. Поэтому каждый из установщиков стремится показать свои возможности. Отсюда и крутые установки, аудио-видео системы и т.д. А, что касается звука, то его надо слушать. Не все аудиосистемы хорошо звучат. Это точно. А описание аудиосистем в журналах остается на совести тех, кто пишет. К примеру, журнал Аудиомобиль, специально присылает подготовленного человека для прослушивания, перед тем как писать статью.
1.8. Что такое подиум?
Подиум — это небольшое возвышение. Часто используется как элемент малых архитектурных форм в доме, офисе, квартире и т.д. В плане применения к авто-акустике — это тоже небольшое возвышение над обшивкой для установки в него динамика. Т.е. динамик ставится не заподлицо с обшивкой, а заподлицо с подиумом. Хотя может быть случай, когда подиум, как инженерная конструкция, размещается за обшивкой и тогда динамик будет стоять в одном уровне с ней, но это редкий случай. Возвышение(подиум) делают для решения сразу нескольких задач: для увеличения жесткости крепления динамика, для размещения крупного динамика в относительно мелкой по глубине двери и для изменения ориентации динамика по отношению к плоскости обшивки.
1.9. Как измеряется мощность усилителя?
RMS означает «среднеквадратичное значение». Это не метод измерения мощности, а шкала её измерения. На синусоидальном сигнале пиковое значение будет ровно вдвое больше среднеквадратичного. И всё. Нет никаких «номинальных», а тем более, оборони господь, «допустимых» значений мощности усилителя. Вы здесь спутали карты с акустикой, которая мощность не ПРОИЗВОДИТ, а ПОТРЕБЛЯЕТ. Здесь есть понятие допустимой мощности, которую можно привести и в виде среднеквадратичного значения, оговорив (или подразумевая) длительный характер работы динамика, или же — пиковое значение, оговорив (или, для пущего эффекта, не оговорив) кратковременный характер тестового сигнала. Тогда, вполне справедливо, можно говорить о допустимой мощности 200 Вт у 4-дюймовой питюльки. Если подать эти 200 Вт в течение одной миллисекунды. По поводу мощности акустики у нас идут непрерывные и неприятные разговоры с импортёрами, которые искренне считают, что чем больше написано, тем лучше продаётся (возможно, они по-своему правы). В результате бывают казусы: в одном из недавних тестов акустики долговременная мощность одной из моделей (в Ваттах RMS, по всем правилам) оказалась неуказанной по настоянию импортёра. «У других написано 200, а у нашего 40. Его покупать не будут». Речь при этом шла о продукте одной из самых уважаемых и технически грамотных европейских марок, которые всегда мощность указывают безупречно корректно, со ссылкой на международный стандарт её измерения. На досуге можете поискать. Возвращаясь к усилителям. Их мощность определяется как наибольшее значение, при котором не превышается некое пороговое значение коэффициента нелинейных искажений. Для мощных усилителей это обычно 1%, как и было сказано. Измеряется она (у нас в тестах) в Ваттах по среднеквадратичной шкале, RMS то есть. Это и есть максимальная мощность усилителя в истинном смысле слова «максимальная». То есть — наибольшая, которую он может развить до начала ограничения. Никакой объективно обоснованной «номинальной» мощности у усилителя нет. Это всё очень похоже на хорошо нам знакомые автомобили. У двигателя (ПРОИЗВОДЯЩЕГО мощность) етсь максимальное её значение на оплном газу и максимальных оборотах. Если газ нажат не оплностью, или обортоы нидже максимальных, мощность будет ниже. Какое её значение принять за «номинальное»? Да любое, соль и перец по вкусу. 14,4 В как «ходовое» напряжение — наиболее распространённый стандарт de facto. Мы его придерживаемся (когда; можем, в недавнем тесте моноблоком не смогли), чтобы обеспечить сравнимость результатов: производители в большинстве приводят мощность для 12 и 14,4 В.
1. 10. Чувствительность, это что?
Чувствительность (если грамотно, то характеристическая чувствительность) измеряется как среднеквадратическое значение АЧХ по звуковому давлению в РАБОЧЕЙ полосе частот. Делается это в заглушенной камере, подавая на головку (или АС, если гр-ль имеет две или несколько полос) мощность в 1 Вт. Микрофон располагается по продольной оси АС на расстоянии в 1 метр и направляется на ВЧ излучатель. Хитростей здесь несколько.
1. АС для измерений должна быть в акустическом оформлении (т.е. в боксе) или на акустическом щите — экране. И если размеры последнего оговорены (IEC 268-5, ГОСТ 16122), то объёмом бокса никто не оговаривает. Вполне очевидно, что в малом и большом по объёмам боксах РАБОЧАЯ полоса будет различной (из-за спада низких частот и неравномерности АЧХ на верхней середине из переотражений от передней стенки бокса). Отсюда и характеристич

Была у меня двушка настроення Аркадием. Настроил буквально неделя-две. Посадил друга за руль, похвастаться. Тот прослушал секунд 15 и сказал, что фигню. Басов нет. Что у него лучше. А у него 2-х диновый пион без проца. Штатная акустика. Пара двух канальников и саб. Всё это он у тестя купил за 4 т.р. Зато саб гремит всем что есть в багажнике.
Так что новички начинают не с трешки, а с сабвуфера

Сообщение от x-diz

Так что новички начинают не с трешки, а с сабвуфера

я с этого тоже начал. Если бы не купил саб то ездил бы как раньше и горя не знал.

Сообщение от x-diz

Была у меня двушка настроення Аркадием. Настроил буквально неделя-две. Посадил друга за руль, похвастаться. Тот прослушал секунд 15 и сказал, что фигню. Басов нет. Что у него лучше. А у него 2-х диновый пион без проца. Штатная акустика. Пара двух канальников и саб. Всё это он у тестя купил за 4 т.р. Зато саб гремит всем что есть в багажнике.
Так что новички начинают не с трешки, а с сабвуфера

Потом с трёшки и после осознания останавливаются на двушке с блянами.

Сообщение от x-diz

Была у меня двушка настроення Аркадием. Настроил буквально неделя-две. Посадил друга за руль, похвастаться. Тот прослушал секунд 15 и сказал, что фигню. Басов нет. Что у него лучше. А у него 2-х диновый пион без проца. Штатная акустика. Пара двух канальников и саб. Всё это он у тестя купил за 4 т.р. Зато саб гремит всем что есть в багажнике.
Так что новички начинают не с трешки, а с сабвуфера

Так оно к сожалению и происходит. И не исключено, что мозг того человека, который сел послушать систему на статусах был НЕ готов услышать и понять то что в него поступило. Слух удивительно сложная структура, которая формируется и воспитывается в памяти, а мозг у каждого индивидуально формирует звуковую картину мира. Можно провести параллель с воспитанием и поведением человека, индивидуальными особенностями, предпочтениями и вкусами. Возможно то, что включили неискушенному сознанию в авто на статусах - вовсе не его жанры и не его музыка, или не его надуманный идеал звучания, очень часто люди по своей сути очень "критичны" к тому что им непривычно и незнакомо. Именно поэтому рекомендую, если даете кому-то послушать свою систему - пусть "втыкают свою флешку", на привычном им материале, со своми предпочтениями и своими оберрациями. На знакомом материале мозг начнет сравнивать услышанное с хранящимся в памяти и ощущать разницу. Иначе без некоторого опыта вовлеченного в экспириенс лица может получится обратный эффект отторжения. Большое количество людей не обладают слухом, но я считаю это меньшим из зол, т.к. восприятие хорошего звука вполне воспитывается, как к примеру прививается хороший вкус к еде или вещам. Зло в другом, что для многих музыка это гудение распущенных штатных динамиков из под обшивок и неспособность воспринять что-то другое.

Что касается темы топика, новичкам, которые "вдруг" решили, что они "вдруг" осилят построение трешки самостоятельно - вы заблуждаетесь. Самостоятельными силами без опыта постройки и настройки трешка очень сложна для построения. Сначала лучше пройдите все этапы построения двушки, выжмите из двушки все что возможно, параллельно слушайте другие системы, слушайте правильные двушки, слушайте нормально реализованные и отстроенные трешки, наберитесь опыта восприятия ушами и правильных выводов сознания, научитесь формулировать все почему вам необходима трешка, составьте проект реализации перехода от двушки к трешки со всеми вытекающими и во сколько это вам выльется, и только тогда будет понимание - "стоит ли, зачем и как". К примеру я после пришедшего понимания около года метался и обдумывал варианты между трешкой и шириками, а также варианты оптимальной реализации. В итоге трешка победила, и ничуть не жалею.

Если речь о достаточном бюджете, и система будет строиться и настраиваться профессионалами (желательно конечно же с предварительной отслушкой предложенных систем и одобрительного восторга заказчика) - мое мнение, однозначно, трешка на голову выше всех других вариантов.

Сообщение от Hard N' Heavy

Возможно то, что включили неискушенному сознанию в авто на статусах - вовсе не его жанры и не его музыка, или не его надуманный идеал звучания, очень часто люди по своей сути очень "критичны" к тому что им непривычно и незнакомо. Именно поэтому рекомендую, если даете кому-то послушать свою систему - пусть "втыкают свою флешку", на привычном им материале, со своми предпочтениями и своими оберрациями. На знакомом материале мозг начнет сравнивать услышанное с хранящимся в памяти и ощущать разницу.

Да уж... сначала было, что Статусы-НЕстатусы, потом, что система должна быть вся статусная, так она и есть ВСЯ статусная, потом слушателя не туда посадили... теперь вот музыка оказывается не та... все там было как полагается. И музыка на любой вкус и слушатель высказывал свой восторг вполне вменяемо, но нецензурно Только слушать долго не стал. не может человек кайфовать, нет привычки в получении такого количества звуковой информации. Почему так уверенно говорю об этом? Да потому, что у самого такие ощущения были в самом начале пути) Похожие ощущения были и когда впервые послушал арматурные наушники.
Hard N' Heavy, в остальном все правильно написал
Я и сам за трёху обеими руками! Но пока не дорос, в плане настройки уж точно!
И опять про новичков... большинство таковых, кто минуя двушки, сразу "в Дамки", они на каких компонентах строят свои системы? На самых бюджетных, да еще и с реализацией 2,5 на мультимедийном комбайне того же, самого низкого ценового сегмента? Вот... Мое мнение, что лучше двушечку на компонентах получше, покачественнее. К примеру на домашних драйверах.

Я садил друзей и коллег еще когда была двушка, потом трешка на урале теперь трешка на Ad. Кто то не понимал что такое сцена, кому то привычней когда басуха сзади валит, кому то середины мало, кому то много, но большинство из них вообше ездят со штаткой и (или) ,с восемнахами в багажнике. Большинство говорит во миды валят, это я про урал. Щас а где мол бас то? Как где адэшки же лупят всю барабанную установку, та мол пофиг на нее, басухи то не стало маркетологи перекосили рынок, щас мы с качеством не нужны, надо громко и дешего. Мало кто двушку то оценит, не говоря уж о трешке. По существу: трешка в 10 раз сложнее двушки и бюджет далеко не бюджетный, вот что должен знать начинающий!

Сообщение от zamaraev

Я садил друзей и коллег еще когда была двушка, потом трешка на урале теперь трешка на Ad. Кто то не понимал что такое сцена, кому то привычней когда басуха сзади валит, кому то середины мало, кому то много, но большинство из них вообше ездят со штаткой и (или) ,с восемнахами в багажнике. Большинство говорит во миды валят, это я про урал. Щас а где мол бас то? Как где адэшки же лупят всю барабанную установку, та мол пофиг на нее, басухи то не стало маркетологи перекосили рынок, щас мы с качеством не нужны, надо громко и дешего. Мало кто двушку то оценит, не говоря уж о трешке. По существу: трешка в 10 раз сложнее двушки и бюджет далеко не бюджетный, вот что должен знать начинающий!

А вы давайте им подольше послушать их материал на вашей системе, проиграть побольше треков, вкусить. Минут 30-40. Наблюдение: садил товарища послушать на пять минут - тут не то, там не так, баса мало и т.д. а поехали с ним куда-то - "ох как поет, ох как играет". Да, глухие останутся глухими, но у кого слух есть больше не смогут слушать свои штатки. Слух (при его наличии) удивительная вещь, пока не услышит что-то лучшее не поймет, а поймет но не сразу, а после. Это как с алкоголем, кто не пил ничего лучше портвейна не поймет насколько хорошее вино может быть лучше, что голова от него не болит, сколько разных вин может быть впринципе, им и сравнить не с чем. У большинства в мозге не заложен хороший звук, это такой же аппарат который требует тренировки как и вкус. С рождения это чистый лист. Раньше например люди смотрели чернобелые телевизоры и радовались ведь лучшего не знали. Но не заблуждайтесь, всех вылечить невозможно, кто то так и будет пить бормотуху ибо штырит а большего им и не надо. Дайте им возможность вкусить, а дальше уже дело и выбор лично каждого.
Еще при демонстрации нужно включать громко, условно децибел 95, неподготовленные, или глухие или убитые уши - имеют небольшой диапазон аналитического восприятия (самый большой диапазон у звукорежиссеров, они и на малой громкости могут работать), увеличивая громкость вы сильно помогаете правильно оценить слушателям возможности системы а мозгу проанализировать, и получить вау эффект (эффект эмоциональной вовлеченности, т.к. восприятие сильно зависит от настроения, настроение от громкости и т.д.). Отсюда и массовое заполонение эстрадными фронтами, людям хочется громко, вау-эффект работает и делает свое дело.
Говоря об SQ, двушка вполне может играть громко. Трешка играет еще громче.