Выбор Предохранителя

**Matvey498** · 10.10.2018 20:18

Сообщение от Sep1992

Купил себе усилитель Урал Вархед 4.135 и ( подключены 4 динамика Урал АК74-с)
там стоит пред на 80а

Это говорит о том,что усилитель должен быть запитан медными изолированными многопроволочными проводниками (допустим кабель КГ )с номинальным длительным током 80:0,8=100А.
Этот длительный ток для медного изолированного многопроволочного проводника с площадью поперечного сечения не менее 25 кв.мм.(3 GA).

---------- Сообщение добавлено 10.10.2018 в 20:21 ----------

Сообщение от Sep1992

С акб идет КГ 35 с пред на 100А у акб
Потом выходят по 20 см 2 силы 8GA но без предохранителя.

Мало сечение ,нужно увеличивать до 3 GA

---------- Сообщение добавлено 10.10.2018 в 20:24 ----------

Сообщение от Sep1992

.Купить дистрибьютор питания с пред на 50а ( но тогда как быть с пред в усилители? ) не будет ли он гореть?

Гореть не будет,т.к. ток 50Х2=100 Ампер такой предохранитель пропустит через себя без срабатывания,а 80 Ампер тем более.

---------- Сообщение добавлено 10.10.2018 в 20:29 ----------

Сообщение от Sep1992

Поменять силовой с 8 на 4GA и поставить пред 80а?

Нет.
Минимальное сечение 3 GA.Меньшие сечения медных изолированных проводников применять не следует.

---------- Сообщение добавлено 10.10.2018 в 20:32 ----------

Сообщение от СергейБМВ

1. Предохранитель в усилителе защищает сам усилитель!

Не совсем так.
Предохранитель в усилителе защищает в первую очередь источник питания (АКБ) от токов повреждения в самом усилителе и во вторую очередь остатки усилителя при протекании через него токов более номинальных (токов повреждения).

---------- Сообщение добавлено 10.10.2018 в 20:40 ----------

Сообщение от СергейБМВ

Насчет преда 50а на кабель 8ga. Ставить можно и нужно. Больше 50а ставить нельзя.

Нет .
8GA это 8 кв.мм поперечного сечения многопроволочной медиДлительный ток-54 Ампера.
54Х0.8=43.2 Ампера.Т.к. номинала в 43,2 Ампера предохранителей нет,то ставить следует 40--ка Амперный предохранитель.Не более.

---------- Сообщение добавлено 10.10.2018 в 20:43 ----------

Сообщение от Sep1992

Я правильно понял что от делителя питания будет след схема

Неправильно.
Проводники сечением менее 3 GA применять в Вашем случае вообще не нужно.

---------- Сообщение добавлено 10.10.2018 в 20:46 ----------

Сообщение от Sep1992

Получается и Минус тоже менять нужно на 4GA??

В Вашем случае применять медные изолированные многопроволочные проводники сечением менее 3 GA (25 кв.мм) не следует.

---------- Сообщение добавлено 10.10.2018 в 21:04 ----------

Сообщение от Димитрий-Донской

Ещё один момент которые многие забывают что в авто нет постоянного (отвечающего за полное потребление аудио усилителей) и стабильного тока.

Ну как это нет?
АКБ и есть источник напряжения для усилителей.
Из электротехники: идеальный источник напряжения--это такой источник питания,который на своих клеммах поддерживает практически постоянное напряжение независимо от отдаваемого тока.
Где-то в течении часа таким требованиям отвечает АГМ АКБ с током отдачи под 700 Ампер.

---------- Сообщение добавлено 10.10.2018 в 21:07 ----------

Сообщение от Димитрий-Донской

На пальцах рассуждать всегда хорошо и ссылаться не ПУЭ

Сделайте измерения токов и напряжений приборами,осмыслите измерения и такая мысль приходить не будет.
ПУЭ-это не белендрясы точить.

**СергейБМВ** · 10.10.2018 21:27

Matvey498, со всем согласен. Только не понял что за коэффициент принят 0.8 в расчете тока в цепи?

**Matvey498** · 10.10.2018 21:42

Сообщение от СергейБМВ

Matvey498, со всем согласен. Только не понял что за коэффициент принят 0.8 в расчете тока в цепи?

Есть такое требование:
Номинальный ток предохранителя не должен быть более 80-ти % номинального тока проводника в котором установлен.Вот это и есть коэффициент 0,8.
Это связано с тем,что плавкий предохранитель срабатывает(сгорает) почти мгновенно при ТРЁХкратном номинальном токе.
Электротехника--это наука эмпирическая(экспериментальная),а не только теоретические белендрясы-рассуждения .
В результате проведенных экспериментов в целях сохранения электротехнических свойств проводника (удельного сопротивления;сопротивления изоляции) был выведен этот коэффициент.
Т.е. если применяют предохранитель с номинальным током равным номинальному току проводника или большем,то в полной мере цепь защитить не удастся.Скорей всего проводник утратит свои свойства (если уцелеет ).

**СергейБМВ** · 10.10.2018 22:00

Сообщение от Matvey498

Есть такое требование:
Номинальный ток предохранителя не должен быть более 80-ти % номинального тока проводника в котором установлен.Вот это и есть коэффициент 0,8.
Это связано с тем,что плавкий предохранитель срабатывает(сгорает) почти мгновенно при ТРЁХкратном номинальном токе.
Электротехника--это наука эмпирическая(экспериментальная),а не только теоретические белендрясы-рассуждения .
В результате проведенных экспериментов в целях сохранения электротехнических свойств проводника (удельного сопротивления;сопротивления изоляции) был выведен этот коэффициент.
Т.е. если применяют предохранитель с номинальным током равным номинальному току проводника или большем,то в полной мере цепь защитить не удастся.Скорей всего проводник утратит свои свойства (если уцелеет ).

Надо перечитать книги по электротехнике, а то что-то уже не помню этого.

**Димитрий-Донской** · 13.10.2018 07:23

Сообщение от Matvey498

Ну как это нет?
АКБ и есть источник напряжения для усилителей.
Из электротехники: идеальный источник напряжения--это такой источник питания,который на своих клеммах поддерживает практически постоянное напряжение независимо от отдаваемого тока.
Где-то в течении часа таким требованиям отвечает АГМ АКБ с током отдачи под 700 Ампер.

700А это пусковой ток и не нужно его путать с емкостью АКБ(совсем разные показатели), номинал же 60-65А (емкость АКБ)который будет держать напряжение от 13.2 до 12 вольт в течении пару часов(максимум) при условии что он полностью заряжен и исправен .На практике мне хватило проехать всего около 40км пути с выключенными дополнительными источниками питания в авто и АКБ сел до 8 вольт(даже нанель приборов уже не работала и всё остальное электрическое(кроме двигателя))-такие современные авто.Другой источник в авто генератор у которого напряжение примерно 13.2-14 вольт и мощность его будет зависеть от оборотов двигателя ,что тоже не всегда достаточно для потребления электроэнергии в авто..По этому при увеличении расходов должна и меняться схема зарядки-потребления энергии в авто..(увеличиваться емкость АКБ и производительность генератора)Или постоянный контроль за зарядкой АКБ (дозарядка)..И не знаю для кого как для меня 16% -это даже для потребителей в авто слишком много..

**Matvey498** · 13.10.2018 07:39

Сообщение от Димитрий-Донской

700А это пусковой ток и не нужно его путать с емкостью АКБ(совсем разные показатели), номинал же 60-65А (емкость АКБ)который будет держать напряжение от 13.2 до 12 вольт в течении пару часов(максимум) при условии что он полностью заряжен и исправен .На практике мне хватило проехать всего около 40км пути с выключенными дополнительными источниками питания в авто и АКБ сел до 8 вольт(даже нанель приборов уже не работала и всё остальное электрическое(кроме двигателя))-такие современные авто.Другой источник в авто генератор у которого напряжение примерно 13.2-14 вольт и мощность его будет зависеть от оборотов двигателя ,что тоже не всегда достаточно для потребления электроэнергии в авто..По этому при увеличении расходов должна и меняться схема зарядки-потребления энергии в авто..(увеличиваться емкость АКБ и производительность генератора)Или постоянный контроль за зарядкой АКБ (дозарядка)..

Ну вот:Рассцвело в колхозе утро!
Речь шла о том,что замер падения напряжения на проводниках без знания тока нагрузки великого смысла не имеет.
Одно дело,если 2 Вольта падает при токе 150 Ампер в 12-ти вольтовой сети,а другое дело если эти же 2 Вольта падают на проводнике при токе 15 Ампер.

**Димитрий-Донской** · 13.10.2018 07:55

Сообщение от Matvey498

Ну вот:Рассцвело в колхозе утро!
Речь шла о том,что замер падения напряжения на проводниках без знания тока нагрузки великого смысла не имеет.
Одно дело,если 2 Вольта падает при токе 150 Ампер в 12-ти вольтовой сети,а другое дело если эти же 2 Вольта падают на проводнике при токе 15 Ампер.

Падение напряжения в 2 вольта при 12вольтах -не нормальное явление.КПД будет всё равно падать при падении напряжения.И всегда будет сказываться на потребителе..Можно ещё добавить что оно будет не везде одинаково в цепочки питания.Но это уже новичкам пища для размышления..Всегда вспоминаем песочные часы..

**Matvey498** · 13.10.2018 14:43

Сообщение от Димитрий-Донской

Падение напряжения в 2 вольта при 12вольтах -не нормальное явление.КПД будет всё равно падать при падении напряжения.И всегда будет сказываться на потребителе..Можно ещё добавить что оно будет не везде одинаково в цепочки питания.Но это уже новичкам пища для размышления..Всегда вспоминаем песочные часы..

За рыбу деньги...
Ток при этом какой?При 149-ти Амперах-вопрос спорный;при14,9 Амперах -да, наверное 2 Вольта многовато...

**Димитрий-Донской** · 13.10.2018 19:03

Сообщение от Matvey498

За рыбу деньги...
Ток при этом какой?При 149-ти Амперах-вопрос спорный;при14,9 Амперах -да, наверное 2 Вольта многовато...

150А только СПЛь система..с кучей АКБ..Какие 150А при АКБ 60-65А?Про запас в проводах это всё понятно..Но обычная система потребляет не более 50А-60А..Для другой уже запасной АКБ реле развязки и многое другое..Или я не прав?а то что предом кабель защищаем не значит что его будем на все сто процентов использовать-обычно не более 50-60..

**Matvey498** · 13.10.2018 19:28

Сообщение от Димитрий-Донской

а то что предом кабель защищаем не значит что его будем на все сто процентов использовать-обычно не более 50-60..

Предохранитель в первую очередь защищает источник (АКБ),во вторую очередь всё,что останется.

Сообщение от Димитрий-Донской

.Или я не прав?

Совершенно верно.

---------- Сообщение добавлено 14.10.2018 в 04:54 ----------

Сообщение от Димитрий-Донской

.Какие 150А при АКБ 60-65А?П

АКБ с током отдачи 50-60 Ампер в автомобилях не применяются вообще .Уж больно мелкие,такие АКБ не рассматриваются.
http://www.le-parts.ru/product/akkum...kyrich-yb4l-b/ -по сравнению с автомобильным АКБ,это всё равно что плотник супротив столяра.Т.е. баловство.
........................................................................................................................................
Основная масса автомобильных -это АКБ ёмкостью 55-60 А.ч с током отдачи 420-560 Ампер.
С появлением АГМ батарей токи отдачи увеличились .
Например:у ДЕД-а в тракторе стоит АКБ Optima,которая при ёмкости 55 А.ч и соответственно малых габаритах способна отдать под 750 Ампер тока.
В Матрасе у меня стоит АГМ Bosh ёмкостью 70 А.ч и током отдачи 760 Ампер.
В Зелёном Змие стоит АГМ Intimidator ёмкостью 60 А.ч и током отдачи 680 Ампер.
Мои АГМ АКБ при измерениях показали даже токи отдачи выше паспортных,ДЕД-ову не измерял на предмет тока отдачи.
К чему это предисловие ?
А к тому,что без знания параметров АКБ (источника) и истинных токов потребления все разговоры о выборе защиты (предохранителя)и величине потерь напряжения носят "околовсяческий"характер.

Сообщение от Димитрий-Донской

обычная система потребляет не более 50А-60А

Нет.
Измерения на существующих действующих аудиосистемах показали,что номинальное потребление тока чуть более 30 (ТРИДЦАТИ) Ампер.

Сообщение от Димитрий-Донской

150А только СПЛь система..с кучей АКБ.

Нет.
Есть специфические автомобильные АКБ Stinger с током отдачи под 2000 Ампер и более.Естественно 150 Ампер для потребления SPL такая АКБ отдаст легко. Такую АКБ вроде применял Виктор Шкендель в SQ аудиосистеме и кажется форумчанин Denfer тоже в SQ аудиосистеме.
По поводу Виктора Шкенделя уверенности 80 %;по поводу Denfer-a процентов тринадцать.
Sound Quest SQB2000
Stinger SPP1500D
Stinger SPP2150