Установлен усилитель урал 4х90, планируется активный саб урал as d 12 a. хватит ли на всю систему кабеля кг-16?
Вид для печати
Установлен усилитель урал 4х90, планируется активный саб урал as d 12 a. хватит ли на всю систему кабеля кг-16?
Проводка рассчитывается по допустимому падению напряжения. По этому сечение зависит от длины силовой проводки.
Если будет длиной 4-5 метров ,то маловато будет,да еще с учетом того ,что в КГ-16 реально может быть не 16мм2,а меньше в зависимости от производителя. При 4-5м -4GA будет нормально на оба.Либо тащить 6 GA на усь и 8 GA на акт.саб.
Поступайте просто:прокладывайте на питание максимально больший по сечению проводник,который с трудом входит в силовые клеммы усилителя (усилителей);не используйте кузов в качестве минусового проводника.Если КГ-16 в силовых клеммах болтается,то его сечения скорей всего недостаточно.Цитата:
Сообщение от fyodorg
Инженеры Урала всё предусмотрели.
Считать режимы потребления тока и падения напряжения -дело неблагодарное и в общем то ненужное на грани бестолковости .Всё равно более 30-ти Ампер от АКБ аудиосистема в целом вряд ли будет потреблять.
Примеры:
максимум ,что принимают силовые клеммы--это КГ-16 и КГ-25.На общий питающий прокладывайте КГ-35.
максимум,что принимают силовые клеммы--это КГ-10 и КГ-16.На общий питающий прокладывайте КГ-25.
Исходя из этого принципа построения силового питания Вы не ошибётесь.
Matvey498, у меня был Ural BV 2.70, так вот туда спокойно входил КГ-35, по Вашей логике на пару таких усилителей надо 70 квадратов есличо
по 5м на плюс и минусЦитата:
Сообщение от Flatout
Тогда рассчитайте площади поперечных сечений.Цитата:
Сообщение от Yogi
Мало ли что у кого было...
Вот прежнем царе сахар слаще был
Да и собственно по примитивному методу для прогулявших школьную физику выходит не 70 кв.мм .,а 50 кв.мм.
Берётся следующий типоразмер.
................................................................................................................................
Можно посчитать по предохранителям усилителей.
Допустим,стоит на 50 Ампер предохранитель.Следовательно проводник должен выдержать в аварийном режиме не менее 150 Ампер.
Электротехника допускает в аварийном режиме двукратное превышение допустимого длительного номинального тока.
Следовательно 150/2 получаем 75 Ампер .Значит проводник должен иметь допустимый длительный ток не менее 75 Ампер. Больше ,чем 75 Ампер можно,меньше нельзя.
Дальше смотреть по справочнику допустимый длительный номинальный ток для двух медных многопроволочных проводников в резиновой изоляции,проложенных в условиях плохого теплообмена (пусть это будет "в трубе").
К чему вы про сахар и царя мне лично не понятно. Выше ваши же слова, про инженеров Урала. Так я про Урал вам и написал, а вы "мало ли"... Претензий к ним (инженерам) нет никаких - много не мало, поставили бОльший клемник, ну и спасибо.Цитата:
Сообщение от Matvey498
Как прогулявший школьную физику полез в гугл и увидел там, что при повышении сечения проводника вдвое допустимый длительный ток увеличивается менее чем в 2 раза. Ставя 2 одинаковых усилителя вместо одного максимальное потребление вырастет в 2 раза, спорить с этим же не будем? Тогда где логика про следующий размер?Цитата:
Сообщение от Matvey498
Зачем любить зачем страдать, ве. Зачем вообще тогда что-то считать? На типичную систему без амбиций озвучить квартал хватит 35 квадратов. 25 хватит не всегда, разница между ними небольшая, так и тянуть 35 и не думать ни о чём =)
http://magnitola.org/o-kommutacii/15...tml#post393409Цитата:
Сообщение от fyodorg
В конце поста приводится рекомендуемая таблица сечения от тока и длины.
Ток берите по сумме предохранителей Ваших усилителей. Допускаются отклонения от рекомендуемых значений, в зависимости от допустимых материальных затрат и гибкости кабеля при укладке.
Кузов в качестве "минуса" может работать не хуже, чем отдельный "минусовой" кабель.
Плохо.Цитата:
Сообщение от Yogi
Это поговорка такая.
Ещё как будем.Цитата:
Сообщение от Yogi
Смотря в каком диапазоне частот работают усилители.Если побортно, в одинаковых диапазонах частот то может Вы и где то даже правы приблизительно.Но после настройки разница в потреблении будет.Где то порезали чуть иначе,где то эквалайзером придушили,где то эквалайзером поддали.Вы просто не измеряли токи потребления никогда.
А если в разных диапазонах частот работают усилители,то там ещё сложней картина с потреблением тока.В ВЧ диапазоне великая мощность и потребление особо не требуется,а вот на сабовый диапазон наибольшая мощность то и уходит. Но в среднем сумма потреблений системы редко превышает 30 Ампер.
http://www.автозвук.рф/az/2000/11/p34-42-3.htm
1) Согласен. 2) Измерял, выше обозначенный Урал 2.70 работающий на пару шелковых дюймовых пищалок, порезаных на слух этим же усилителем потреблял максимум 3 (три) А. При максимальной вменяемой громкости.Цитата:
Сообщение от Matvey498
Я же имел в иду максимальную потребляемую мощность: допустим, был фронт от одного усилителя, поставили второй такой же и подцепили к нему тыл (саба нет, фэйдер в ноль, гейны и акустика одинаковые, стойкое желание слушать клубняк громко) - вот и прирост в 2 раза.
ИМХО, число 50 будет ближе к истине. 30 А попросит только фронт, если громко слушать, а одному 12" сабу 30 А будет даже мало, если он не от D-класса запитан.Цитата:
Сообщение от Matvey498
Значит не измеряли суммарное потребление аудиосистем.Цитата:
Сообщение от Yogi
SPL система потребляет 142-146 Ампер.Замер сделан на финале емма 2014.SQ аудиосистема потребляет 30 Ампер плюс-минус копейки.
.....................................................................................................................................................................................
Если взять всю мощность настроенной аудиосистемы за 100% и усилители примерно с равным к.п.д.,то мощность затраченная на воспроизведение звукового диапазона 20-20 000 распределится следующим образом:
20-300 Гц----примерно 45 %,то есть почти половина мощности аудиосистемы.
300-4000 Гц--где то 35 %.
4000-20 000Гц--20 % мощности аудиосистемы.
А при одинаковом напряжении на всех усилителях (это наш,автозвуковой вариант ) ток ПРЯМОПРОПОРЦИОНАЛЕН мощности.То есть процент мощности соответствует проценту тока потребления и ток потребления усилителя соответственно будет зависеть от того,в каком диапазоне частот работает усилитель.
У автора темы именно этот случай.
P.S.почитайте внимательно ссылку из АЗ в сообщении моём №10.
Конечно, хватит!Цитата:
Сообщение от fyodorg
По таким исходным-то данным.
Усилитель без акустики потребляет совсем немного электричества. =)
И если слушать, например, пицикатто скрипки, то и сабвуфер много электричества не возьмёт. :scratch_one-s_head:
А если, всё-таки, к усилителю будут подключены какие-то динамики, то возможны варианты...
Например, два моста по 250 ватт потребуют киловатт от бортовой сети. Да ещё киловатт может потребовать сабвуфер(а вдруг?). В таком случае "Калькулятор расчёта потерь напряжения в кабеле" покажет при 16 кв.мм, при 10 м, при 12.5 В, при 50 градусах - падение напряжения 3,882 вольта. Хватит ли оставшихся 8,618 вольт для комфортного прослушивания музыки - решать не мне...
Палборисыч, сейчас на фронте maximo 6 1/2 (1 на дверь)+ momo he815a(1 на дверь), саб machete 15.
fyodorg,
Алгоритм предварительного расчёта может быть разным.
Если опираться на соотношение, предложенное Matvey498, исходя из объявленной номинальной мощности названной вами акустики, можно предположить, что на мидбасы будет приходить в максимуме примерно по 70 ватт(приблизительный уровень "чистого сигнала" АК4.90 в тестах усилителя), на СЧ/ВЧ - примерно по 35 ватт. В сумме - 210 ватт от усилителя АВ класса, значит, на усилитель из сети придёт 420 ватт. Сабвуфер, при таком распределении процентов мощности, примет примерно 150 ватт от усилителя D класса - примерно 200 ватт из бортовой сети. В сумме получается 620 ватт потребляемой мощности. Округлим до 600. Подставим в Калькулятор потерь напряжения в кабеле с параметрами: 600 ватт мощность, 16 кв.мм сечение, 10 метров длина, 14.4 В напряжение, 35 градусов температура. Получится 0,953 В потерь напряжения. По-моему, это много. Для сечения 25 кв.мм. потери будут 0,61 В, для 35 кв.мм. - 0.436 В. Эти значения вычисленных потерь, уже приемлемы, на мой взгляд. Тем более, что это потери при предполагаемой максимально-разумной мощности воспроизведения.
Конечно, это теоретический и приблизительный расчёт, но и такой расчёт показывает, что 16 кв.мм - скорее всего будет недостаточно из соображений стабильности напряжения питания усилителей. Я так думаю.
5 метров у меня длина кабеля. провел испытания, результат в таблице-Вложение 1280825Цитата:
Сообщение от Палборисыч
5+5=10.Цитата:
Сообщение от fyodorg
Учитывается общая длина.
Посмотрели справочник--этим условиям удовлетворяет КГ-!6--в тяжелых условиях охлаждения допускает 85 Ампер.(у КГ-10 70 Ампер).Цитата:
Сообщение от Matvey498
Следовательно на питание Урал АК 90.4 прокладываем КГ-16.
---------- Сообщение добавлено 27.05.2019 в 21:18 ----------
В своё время FFZ проводил толковый тест этого усилителя и в качестве сабвуферного этому усилителю лучше не работать.Цитата:
Сообщение от Палборисыч
---------- Сообщение добавлено 27.05.2019 в 21:20 ----------
В своё время FFZ проводил толковый тест этого усилителя и в качестве сабвуферного этому усилителю лучше не работать.Цитата:
Сообщение от Палборисыч
http://magnitola.org/ural/251722-ural-ak-4-90-a.html http://magnitola.org/ural/251722-ural-ak-4-90-a.html
на саб стоит момо 1000, моник и мачете 15 буду убирать и ставить активный.Цитата:
Сообщение от Matvey498
Цитата:
Сообщение от fyodorg
http://magnitola.org/ural/341188-ural-ural-d12a-slim-hurricane.html
диаметр отверстий под провод в клеммнике питания порядка 6-6.5мм, т.е. если купить чисто медный 8Ga то будет гуд.
.................................................................................................................................................................................
Это я не считал,а прочитал в теме,где сам FFZ тестировал этот активный сабвуфер.
Есть желание--считайте по номиналу предохранителей на примере Урал АК 4.90.
В итоге получите те же 10 кв.мм. КГ.
..........................................................................................
В итоге:магистраль КГ 25;на Урал4.90--КГ-16;на активный сабвуфер Урал--КГ-10.Цифры реальны,т.к. у усилителя активного сабвуфера к.п.д. выше,чем у Урал 4.90.,следовательно ток потребления меньше.
Но!
Что бы не морочить себе голову с длинами и кусками для экономии двухсот трёх рублей лично я проложил бы на всё КГ-25, и поставил бы у АКБ один предохранитель на 60 Ампер
Я в своих расчётах не предполагал работу АК4.90 на сабвуфер. Два канала на мидбасы, два канала на СЧ/ВЧ. На сабвуфер отдельный усилитель.Цитата:
Сообщение от Matvey498
Ну и слава Богу.Цитата:
Сообщение от Палборисыч
Только следует полагать,что два канала работают на НЧ\СЧ,а два канала на ВЧ.Если исходить из Вашей концепции,что два канала работают на СЧ\ВЧ, то ни один из продаваемых готовых существующих комплектов не подойдёт.Хотя Ваш вариант более логичен и фильтры усилителя это сделать позволяют.Да и каналы усилителя если сделать по Вашему варианту будут нагружены более равномерно.Но комплект акустики придётся компоновать самостоятельно.И придётся выкраивать место для акустического оформления СЧ/ВЧ излучателей.
Что по моему,что по Вашему более логичному варианту один борт усилителя (два канала)нагружен на полый диапазон частот,второй борт тоже нагружен на полный диапазон частот
Вы это в своём расчёте не учитываете и в итоге получаете только большую возню с учётом всех факторов..
---------- Сообщение добавлено 28.05.2019 в 05:55 ----------
http://magnitola.org/o-kommutacii/15...tml#post393409
Вот эту таблицу пользовать настоятельно НЕ рекомендую.
В этой таблице допущены грубейшие ошибки.
Так проводников с площадями поперечного сечения 20 кв.мм. и 30 кв .мм. не существует, а выпускаемые проводники с площадью поперечного сечения 35 кв.мм. пропущены..Не выпускаются и предохранители с номинальным током 125 Ампер,как собственно и нет в природе чёткой зависимости номинального тока предохранителя от параметров проводника.Есть только ярко физически выраженная зависимость от тока (мощности) источника.
В своих расчётах я исходил из информации автора: "сейчас на фронте maximo 6 1/2 (1 на дверь)+ momo he815a(1 на дверь)".Цитата:
Сообщение от Matvey498
Какой из динамиков используется как мидбас - неясно, но, думаю, что второй динамик нерационально использовать как чистый ВЧ. Думаю, что второй динамик играет значительную часть СЧ диапазона. Хотя, возможно, все устроено совсем не так, как я предполагаю. Автор, к сожалению, не даёт подробной информации.
Но идея у Вас толковая,хотя и требует более квалифицированного подхода.Цитата:
Сообщение от Палборисыч
Делить воспроизводимые частотные диапазоны динамики в области СЧ (350-4000Гц) в безпроцессорной системе следует очень аккуратно,т.к. это всё ближе к 1000 Гц-наибольшей чувствительности человеческого уха.
Обычная оралка у меня) гайн на усилитель процентов на 90, сколько идёт на каждый динамик не знаю. Моник по гайну стоит на 60%, саб в 4 ома. Повторюсь это старая система, надобность в таком большом сабе отсутствует, саб короб и моник этот буду продавать, вместо них планирую Урал as d 12 активный, фронт возможно тоже уменьшу но в будущем. Проводка сейчас проложена 35мм2, разводка идёт 25-м на моник и усилок. Но кабель коловой обивка порогов коекак прикрутилась, некрасиво, да и случайно нажав на провод от клеммы акб чуть не оторвал клемму.
Так переложите проводку.Цитата:
Сообщение от fyodorg
Лучше не получится кабель слишком толстыйЦитата:
Сообщение от Matvey498
Снимите аккуратно резиновую изоляцию и осадите феном вместо резины термоусадочную трубку.Лучше клеевую.Цитата:
Сообщение от fyodorg
Как вариант - взять пять метров КГ4×16, аккуратно разделать и проложить по два провода на плюс и на минус. Будет плоская укладка. Миллиметров семь, наверное.Цитата:
Сообщение от fyodorg
+ может тебе и помогут тут, но технари. а - только на корпус, если не кусок ржавчены у тебя (мегамноро инфы в ютубе), физика в помошь....
