Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 30

Подбор кабеля под систему

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649
    Полученные ответы: 21

    В обсуждении: Re: Подбор кабеля под систему

    Цитата Сообщение от fyodorg Посмотреть сообщение
    Установлен усилитель урал 4х90, планируется активный саб урал as d 12 a. хватит ли на всю систему кабеля кг-16?
    Поступайте просто:прокладывайте на питание максимально больший по сечению проводник,который с трудом входит в силовые клеммы усилителя (усилителей);не используйте кузов в качестве минусового проводника.Если КГ-16 в силовых клеммах болтается,то его сечения скорей всего недостаточно.
    Инженеры Урала всё предусмотрели.
    Считать режимы потребления тока и падения напряжения -дело неблагодарное и в общем то ненужное на грани бестолковости .Всё равно более 30-ти Ампер от АКБ аудиосистема в целом вряд ли будет потреблять.
    Примеры:
    максимум ,что принимают силовые клеммы--это КГ-16 и КГ-25.На общий питающий прокладывайте КГ-35.
    максимум,что принимают силовые клеммы--это КГ-10 и КГ-16.На общий питающий прокладывайте КГ-25.
    Исходя из этого принципа построения силового питания Вы не ошибётесь.


  2. #2
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 50016 Аватар для Yogi
    Регистрация
    26.12.2017
    Город/село
    Ангарск
    Сообщений
    597
    Спасибо (Раздал)
    311
    Спасибо (Получил)
    640
    Полученные ответы: 2

    Re: Подбор кабеля под систему

    Matvey498, у меня был Ural BV 2.70, так вот туда спокойно входил КГ-35, по Вашей логике на пару таких усилителей надо 70 квадратов


  3. #3
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649
    Полученные ответы: 21

    Re: Подбор кабеля под систему

    Цитата Сообщение от Yogi Посмотреть сообщение
    Matvey498, у меня был Ural BV 2.70, так вот туда спокойно входил КГ-35, по Вашей логике на пару таких усилителей надо 70 квадратов
    Тогда рассчитайте площади поперечных сечений.
    Мало ли что у кого было...
    Вот прежнем царе сахар слаще был
    Да и собственно по примитивному методу для прогулявших школьную физику выходит не 70 кв.мм .,а 50 кв.мм.
    Берётся следующий типоразмер.
    ................................................................................................................................
    Можно посчитать по предохранителям усилителей.
    Допустим,стоит на 50 Ампер предохранитель.Следовательно проводник должен выдержать в аварийном режиме не менее 150 Ампер.

    Электротехника допускает в аварийном режиме двукратное превышение допустимого длительного номинального тока.
    Следовательно 150/2 получаем 75 Ампер .Значит проводник должен иметь допустимый длительный ток не менее 75 Ампер. Больше ,чем 75 Ампер можно,меньше нельзя.
    Дальше смотреть по справочнику допустимый длительный номинальный ток для двух медных многопроволочных проводников в резиновой изоляции,проложенных в условиях плохого теплообмена (пусть это будет "в трубе").


  4. #4
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 50016 Аватар для Yogi
    Регистрация
    26.12.2017
    Город/село
    Ангарск
    Сообщений
    597
    Спасибо (Раздал)
    311
    Спасибо (Получил)
    640
    Полученные ответы: 2

    Re: Подбор кабеля под систему

    Цитата Сообщение от Matvey498 Посмотреть сообщение
    Поступайте просто:прокладывайте на питание максимально больший по сечению проводник,который с трудом входит в силовые клеммы усилителя (усилителей);не используйте кузов в качестве минусового проводника.Если КГ-16 в силовых клеммах болтается,то его сечения скорей всего недостаточно.
    Инженеры Урала всё предусмотрели.
    К чему вы про сахар и царя мне лично не понятно. Выше ваши же слова, про инженеров Урала. Так я про Урал вам и написал, а вы "мало ли"... Претензий к ним (инженерам) нет никаких - много не мало, поставили бОльший клемник, ну и спасибо.
    Цитата Сообщение от Matvey498 Посмотреть сообщение
    Да и собственно по примитивному методу для прогулявших школьную физику выходит не 70 кв.мм .,а 50 кв.мм.
    Берётся следующий типоразмер.
    Как прогулявший школьную физику полез в гугл и увидел там, что при повышении сечения проводника вдвое допустимый длительный ток увеличивается менее чем в 2 раза. Ставя 2 одинаковых усилителя вместо одного максимальное потребление вырастет в 2 раза, спорить с этим же не будем? Тогда где логика про следующий размер?
    Зачем любить зачем страдать, ве. Зачем вообще тогда что-то считать? На типичную систему без амбиций озвучить квартал хватит 35 квадратов. 25 хватит не всегда, разница между ними небольшая, так и тянуть 35 и не думать ни о чём


  5. #5
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649
    Полученные ответы: 21

    Re: Подбор кабеля под систему

    Цитата Сообщение от Yogi Посмотреть сообщение
    К чему вы про сахар и царя мне лично не понятно.
    Плохо.
    Это поговорка такая.

    Цитата Сообщение от Yogi Посмотреть сообщение
    . Ставя 2 одинаковых усилителя вместо одного максимальное потребление вырастет в 2 раза, спорить с этим же не будем?
    Ещё как будем.
    Смотря в каком диапазоне частот работают усилители.Если побортно, в одинаковых диапазонах частот то может Вы и где то даже правы приблизительно.Но после настройки разница в потреблении будет.Где то порезали чуть иначе,где то эквалайзером придушили,где то эквалайзером поддали.Вы просто не измеряли токи потребления никогда.
    А если в разных диапазонах частот работают усилители,то там ещё сложней картина с потреблением тока.В ВЧ диапазоне великая мощность и потребление особо не требуется,а вот на сабовый диапазон наибольшая мощность то и уходит. Но в среднем сумма потреблений системы редко превышает 30 Ампер.
    http://www.автозвук.рф/az/2000/11/p34-42-3.htm


  6. #6
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 50016 Аватар для Yogi
    Регистрация
    26.12.2017
    Город/село
    Ангарск
    Сообщений
    597
    Спасибо (Раздал)
    311
    Спасибо (Получил)
    640
    Полученные ответы: 2

    Re: Подбор кабеля под систему

    Цитата Сообщение от Matvey498 Посмотреть сообщение
    Ещё как будем.
    Смотря в каком диапазоне частот работают усилители....Вы просто не измеряли токи потребления никогда.
    1) Согласен. 2) Измерял, выше обозначенный Урал 2.70 работающий на пару шелковых дюймовых пищалок, порезаных на слух этим же усилителем потреблял максимум 3 (три) А. При максимальной вменяемой громкости.
    Я же имел в иду максимальную потребляемую мощность: допустим, был фронт от одного усилителя, поставили второй такой же и подцепили к нему тыл (саба нет, фэйдер в ноль, гейны и акустика одинаковые, стойкое желание слушать клубняк громко) - вот и прирост в 2 раза.
    Цитата Сообщение от Matvey498 Посмотреть сообщение
    Но в среднем сумма потреблений системы редко превышает 30 Ампер.
    ИМХО, число 50 будет ближе к истине. 30 А попросит только фронт, если громко слушать, а одному 12" сабу 30 А будет даже мало, если он не от D-класса запитан.


  7. #7
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649
    Полученные ответы: 21

    Re: Подбор кабеля под систему

    Цитата Сообщение от Yogi Посмотреть сообщение
    ИМХО, число 50 будет ближе к истине. 30 А попросит только фронт, .
    Значит не измеряли суммарное потребление аудиосистем.

    SPL система потребляет 142-146 Ампер.Замер сделан на финале емма 2014.SQ аудиосистема потребляет 30 Ампер плюс-минус копейки.
    .....................................................................................................................................................................................
    Если взять всю мощность настроенной аудиосистемы за 100% и усилители примерно с равным к.п.д.,то мощность затраченная на воспроизведение звукового диапазона 20-20 000 распределится следующим образом:
    20-300 Гц----примерно 45 %,то есть почти половина мощности аудиосистемы.
    300-4000 Гц--где то 35 %.
    4000-20 000Гц--20 % мощности аудиосистемы.
    А при одинаковом напряжении на всех усилителях (это наш,автозвуковой вариант ) ток ПРЯМОПРОПОРЦИОНАЛЕН мощности.То есть процент мощности соответствует проценту тока потребления и ток потребления усилителя соответственно будет зависеть от того,в каком диапазоне частот работает усилитель.
    У автора темы именно этот случай.
    P.S.почитайте внимательно ссылку из АЗ в сообщении моём №10.


  8. #8
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649
    Полученные ответы: 21

    Re: Подбор кабеля под систему

    Цитата Сообщение от Matvey498 Посмотреть сообщение
    Можно посчитать по предохранителям усилителей.
    Допустим,стоит на 50 Ампер предохранитель.Следовательно проводник должен выдержать в аварийном режиме не менее 150 Ампер.

    Электротехника допускает в аварийном режиме двукратное превышение допустимого длительного номинального тока.
    Следовательно 150/2 получаем 75 Ампер .Значит проводник должен иметь допустимый длительный ток не менее 75 Ампер. Больше ,чем 75 Ампер можно,меньше нельзя.
    Дальше смотреть по справочнику допустимый длительный номинальный ток для двух медных многопроволочных проводников в резиновой изоляции,проложенных в условиях плохого теплообмена (пусть это будет "в трубе").
    Посмотрели справочник--этим условиям удовлетворяет КГ-!6--в тяжелых условиях охлаждения допускает 85 Ампер.(у КГ-10 70 Ампер).
    Следовательно на питание Урал АК 90.4 прокладываем КГ-16.

    ---------- Сообщение добавлено 27.05.2019 в 21:18 ----------

    Цитата Сообщение от Палборисыч Посмотреть сообщение
    fyodorg,
    Алгоритм предварительного расчёта может быть разным.
    Если опираться на соотношение, предложенное Matvey498, исходя из объявленной номинальной мощности названной вами акустики, можно предположить, что на мидбасы будет приходить в максимуме примерно по 70 ватт(приблизительный уровень "чистого сигнала" АК4.90 в тестах усилителя), на СЧ/ВЧ - примерно по 35 ватт. В сумме - 210 ватт от усилителя АВ класса, значит, на усилитель из сети придёт 420 ватт. Сабвуфер, при таком распределении процентов мощности, примет примерно 150 ватт от усилителя D класса - примерно 200 ватт из бортовой сети. В сумме получается 620 ватт потребляемой мощности. Округлим до 600. Подставим в Калькулятор потерь напряжения в кабеле с параметрами: 600 ватт мощность, 16 кв.мм сечение, 10 метров длина, 14.4 В напряжение, 35 градусов температура. Получится 0,953 В потерь напряжения. По-моему, это много. Для сечения 25 кв.мм. потери будут 0,61 В, для 35 кв.мм. - 0.436 В. Эти значения вычисленных потерь, уже приемлемы, на мой взгляд. Тем более, что это потери при предполагаемой максимально-разумной мощности воспроизведения.
    Конечно, это теоретический и приблизительный расчёт, но и такой расчёт показывает, что 16 кв.мм - скорее всего будет недостаточно из соображений стабильности напряжения питания усилителей. Я так думаю.
    В своё время FFZ проводил толковый тест этого усилителя и в качестве сабвуферного этому усилителю лучше не работать.

    ---------- Сообщение добавлено 27.05.2019 в 21:20 ----------

    Цитата Сообщение от Палборисыч Посмотреть сообщение
    fyodorg,
    Алгоритм предварительного расчёта может быть разным.
    Если опираться на соотношение, предложенное Matvey498, исходя из объявленной номинальной мощности названной вами акустики, можно предположить, что на мидбасы будет приходить в максимуме примерно по 70 ватт(приблизительный уровень "чистого сигнала" АК4.90 в тестах усилителя), на СЧ/ВЧ - примерно по 35 ватт. В сумме - 210 ватт от усилителя АВ класса, значит, на усилитель из сети придёт 420 ватт. Сабвуфер, при таком распределении процентов мощности, примет примерно 150 ватт от усилителя D класса - примерно 200 ватт из бортовой сети. В сумме получается 620 ватт потребляемой мощности. Округлим до 600. Подставим в Калькулятор потерь напряжения в кабеле с параметрами: 600 ватт мощность, 16 кв.мм сечение, 10 метров длина, 14.4 В напряжение, 35 градусов температура. Получится 0,953 В потерь напряжения. По-моему, это много. Для сечения 25 кв.мм. потери будут 0,61 В, для 35 кв.мм. - 0.436 В. Эти значения вычисленных потерь, уже приемлемы, на мой взгляд. Тем более, что это потери при предполагаемой максимально-разумной мощности воспроизведения.
    Конечно, это теоретический и приблизительный расчёт, но и такой расчёт показывает, что 16 кв.мм - скорее всего будет недостаточно из соображений стабильности напряжения питания усилителей. Я так думаю.
    В своё время FFZ проводил толковый тест этого усилителя и в качестве сабвуферного этому усилителю лучше не работать.
    Ural AK 4.90 Ural AK 4.90


  9. #9
    Энтузиаст Стажер
    Репутация
    Репутация: 0
    Регистрация
    17.10.2015
    Город/село
    Липецкая обл
    Сообщений
    25
    Спасибо (Раздал)
    11
    Спасибо (Получил)
    0
    Автор

    Re: Подбор кабеля под систему

    Цитата Сообщение от Matvey498 Посмотреть сообщение
    Посмотрели справочник--этим условиям удовлетворяет КГ-!6--в тяжелых условиях охлаждения допускает 85 Ампер.(у КГ-10 70 Ампер).
    Следовательно на питание Урал АК 90.4 прокладываем КГ-16.

    ---------- Сообщение добавлено 27.05.2019 в 21:18 ----------


    В своё время FFZ проводил толковый тест этого усилителя и в качестве сабвуферного этому усилителю лучше не работать.

    ---------- Сообщение добавлено 27.05.2019 в 21:20 ----------


    В своё время FFZ проводил толковый тест этого усилителя и в качестве сабвуферного этому усилителю лучше не работать.
    Ural AK 4.90 Ural AK 4.90
    на саб стоит момо 1000, моник и мачете 15 буду убирать и ставить активный.


  10. #10
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 613059
    Регистрация
    15.09.2012
    Город/село
    Руза
    Сообщений
    7,613
    Спасибо (Раздал)
    18567
    Спасибо (Получил)
    14649
    Полученные ответы: 21

    Re: Подбор кабеля под систему

    Цитата Сообщение от fyodorg Посмотреть сообщение
    на саб стоит момо 1000, моник и мачете 15 буду убирать и ставить активный.

    http://magnitola.org/ural/341188-ural-ural-d12a-slim-hurricane.html
    диаметр отверстий под провод в клеммнике питания порядка 6-6.5мм, т.е. если купить чисто медный 8Ga то будет гуд.
    .................................................................................................................................................................................
    Это я не считал,а прочитал в теме,где сам FFZ тестировал этот активный сабвуфер.
    Есть желание--считайте по номиналу предохранителей на примере Урал АК 4.90.
    В итоге получите те же 10 кв.мм. КГ.
    ..........................................................................................
    В итоге:магистраль КГ 25;на Урал4.90--КГ-16;на активный сабвуфер Урал--КГ-10.Цифры реальны,т.к. у усилителя активного сабвуфера к.п.д. выше,чем у Урал 4.90.,следовательно ток потребления меньше.
    Но!
    Что бы не морочить себе голову с длинами и кусками для экономии двухсот трёх рублей лично я проложил бы на всё КГ-25, и поставил бы у АКБ один предохранитель на 60 Ампер



Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa