Как ни банально, нужен совет.

Всем доброго времени суток!
Небольшая предыстория:
Есть во владении старый японец ( Toyota Corona, седан) купленная за дарма с живым кузовом но без агрегатов. За пару лет установил агрегаты и взбодрил кузов, произвёл шумовиброизоляцию. Пол покрыт антикором>виброй 2мм>сплен>акустическая вата 27мм. Двери: внешняя филенка и внутренняя часть двери - вибра+пенофол 5мм, дверные карты - битопласт 10мм. В ближайшие пару недель будет закатана крыша и багажник с колёсными арками.
Машина досталась без какой-либо музыки в принципе,даже штатная магнитола и колонки отсутствуют.

Теперь собственно ближе к теме. Подарили на день рождения компонентную акустику Pioneer ts-a1600c и 2din магнитолу китайскую на Андроиде jmcq r9 ( wifi, 4g, gps все дела). На Ютубе слушал у doplerfx сравнительные тесты компоненток и счёл пионеры вполне неплохим вариантом для начального уровня, но от ГУ как играют не нравится, нужен усилитель. Параллельно присмотрел сабовое звено: chalenger opus sd-200fa, 2шт, позиционирующиеся как free air (что очень кстати, так как багажник нужен, а от предыдущего владельца уже есть 2 дыры в задней полке от овалов)
Усилитель изначально рассматривал 4х канальный с намерением подключить компоненты на фронт и два саба на мост в 8 Ом. Исходя из ТТХ пионеров выбирал усь в интервале 75-100 Ватт номинала на канал и остановился на Aura amp 4.100. У него по 100вт на канал в 4 ом и единственный мост на аж 400вт. Исходя из номинала компонентов(80вт) и 2 сабвуферов по 160вт номинала думаю вполне хватит. Но тут меня сбил с пантолыги отец, у которого есть древний blaupunkt gta 450, 4*50вт на канал и 160*2вт мостом. Он от него музыку дома слушает и уверяет что мне его хватит за глаза(мол на 50вт в зашумленной машине оглохнешь, дай бог на 30 будешь слушать). Теперь и не знаю что выбрать... Подскажите хватит-ли этого старичка или все же взять усь помощнее? С учётом что музыку я слушаю не громко и в приоритете качество звучания.
Всем кто осилил - спасибо!
Жду аргументированных ответов.

приведу свой пример: поставил 520 пионер и акустику DD RL CS6.5, 60 и 30 ват номинал без усилка поканально, не нравилось... поставил усь eos 475, стало чище и громче, но звук остался такой же пластиковый, как дешевые китайские пластиковые игрушки с рынка... затем поставил 80 пионер, звук изменился кардинально, небо и земля... проездил 1.5 года, сейчас трехполоску хочу собрать, выводы делай сам)) насчет blaupunkta - я бы не ставил, нужно хотя бы номинал в номинал, а если через кроссы, то ват 100-120 надо, и сабы в 8 ом не зачем подключать, в 2 ома норм

Цитата:

---

Сообщение от alex0007

приведу свой пример: поставил 520 пионер и акустику DD RL CS6.5, 60 и 30 ват номинал без усилка поканально, не нравилось... поставил усь eos 475, стало чище и громче, но звук остался такой же пластиковый, как дешевые китайские пластиковые игрушки с рынка... затем поставил 80 пионер, звук изменился кардинально, небо и земля... проездил 1.5 года, сейчас трехполоску хочу собрать, выводы делай сам)) насчет blaupunkta - я бы не ставил, нужно хотя бы номинал в номинал, а если через кроссы, то ват 100-120 надо, и сабы в 8 ом не зачем подключать, в 2 ома норм

---

У меня 2 саба challenger opus sd200fa free air, в полке будут стоять, импеданс у них 4ом. Усилитель 4х канальный, миды с пищалками будут на 2 каналах сидеть а сабвуферы планирую на мостовой канал кинуть, но на мост кидать нельзя в 2 Ом, поэтому подключу последовательно в 8ом. У сабов номинальная мощность 150вт.

Однозначно усь нормальный брать, он будет пахать по полной т.к. и фронт, и еще два сабика, хоть и не больших, нужен контроль хороший, чтобы легко мог тормозить и толкать сабы, а во фри усилителю это делать сложнее нежели в ЗЯ. В такую систему скорее всего Д классс как раз, контроль хороший, компактный, менее требовательный к питанию и к охлаждению. Если подключать в 8 Ом то мост в 4 Ом должен быть 500-600 Вт.

---------- Сообщение добавлено 28.06.2021 в 19:07 ----------

Есть уси которые в мост и в 2 Ом отлично работают.

expelliarmus, а одна десятка от той же компании - ну никак в полку не залезет??

Не обязательно гнаться за симметрией, тем более можно и скрытый инсталл саба сделать... В смысле - её можно и не по центру полки поставить...

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

expelliarmus, а одна десятка от той же компании - ну никак в полку не залезет??

Не обязательно гнаться за симметрией, тем более можно и скрытый инсталл саба сделать... В смысле - её можно и не по центру полки поставить...

---

expelliarmus, писал, что там уже два отверстия в полке от пред. хоз.

Цитата:

---

Сообщение от Starei

expelliarmus, писал, что там уже два отверстия в полке от пред. хоз.

---

Ага,глянул, но там от овалов- верхнюю всё равно надо новую(и КРЕПКУЮ ;) !!!),а с металлом можно разобраться...

---------- Сообщение добавлено 29.06.2021 в 12:55 ----------

Фотки бы...

Судя по выбору, бюджета на музыку нет вообще, а фри это всегда самое затратное направление. Смысла Сабы подключать в 8ом нет, напряжения БП усилителя не хватит чтоб даже половину заявки выдать, лучше в таком случае их поканально подключать. Дешманские опусы с Qts 0.55 и Fs 50, да ещё и во фри, резать с низу обязательно. Самый бюджетный вариант чтоб это хоть как-то заиграло на фронт блаупункт поканально, если будет мало то можно и в мост, на сабы хоть самый дешманский но моноблок с сабсоником и в 2 ома.

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Ага,глянул, но там от овалов- верхнюю всё равно надо новую(и КРЕПКУЮ ;) !!!),а с металлом можно разобраться...

---------- Сообщение добавлено 29.06.2021 в 12:55 ----------

Фотки бы...

---

Для сабов купил фанеру в 20 мм, буду из неё полку мастерить с предварительной шви.

После прочтения съесть!

Вложение 1346249

Вложение 1346267

Цитата:

---

Сообщение от Starei

Однозначно усь нормальный брать, он будет пахать по полной т.к. и фронт, и еще два сабика, хоть и не больших, нужен контроль хороший, чтобы легко мог тормозить и толкать сабы, а во фри усилителю это делать сложнее нежели в ЗЯ. В такую систему скорее всего Д классс как раз, контроль хороший, компактный, менее требовательный к питанию и к охлаждению. Если подключать в 8 Ом то мост в 4 Ом должен быть 500-600 Вт.

---------- Сообщение добавлено 28.06.2021 в 19:07 ----------

Есть уси которые в мост и в 2 Ом отлично работают.

---

Я хотел брать усилитель Aura amp 4.100 там как раз один единственный мост 400вт имеет, но тут мне отдали блаупункт....

---------- Сообщение добавлено 02.07.2021 в 00:24 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Wit

Судя по выбору, бюджета на музыку нет вообще, а фри это всегда самое затратное направление. Смысла Сабы подключать в 8ом нет, напряжения БП усилителя не хватит чтоб даже половину заявки выдать, лучше в таком случае их поканально подключать. Дешманские опусы с Qts 0.55 и Fs 50, да ещё и во фри, резать с низу обязательно. Самый бюджетный вариант чтоб это хоть как-то заиграло на фронт блаупункт поканально, если будет мало то можно и в мост, на сабы хоть самый дешманский но моноблок с сабсоником и в 2 ома.

---

Дело в том что большую часть акустической системы мне подарили, а даренному коню в зубы не смотрят. Учитывая, что в машине АС на данный момент вообще никакой нет, пионеры+опусы считаю неплохим вариантом акустики *начального уровня*. Те же пионеры на канале Doplerfx неплохо играли в стенде, а опусы тоже хвалили на нескольких каналах. Компоненты начального уровня, на серьезную ас и не претендуют. Единственное сомнение вызывает усилитель т.к.отковенно слабоват, но я особо громко и не люблю слушать музыку. В идеале хотелось бы один 4 четырёхканальный на фронт + тыл, нежели два на фронт+тыл отдельно.

Цитата:

---

Сообщение от expelliarmus

Для сабов купил фанеру в 20 мм, буду из неё полку мастерить с предварительной шви.

После прочтения съесть!

Вложение 1346249

Вложение 1346267

---

Фотки - они конечно шикарные , но не те ))) ...

Построение звука в авто по принципам А.Апиной(слепила из того,что было) -никчему хорошему не приведёт.

Давайте сначала начнём - опишите всё,что есть в наличии,подробно И НЕ включая туда то,что точнов планах приобрести...
И уж точно-не стоит лепить в авто текомпоненты,которые вам не подходят. А если вам на тойоту комплект колёс с оки кто подарит-поставите:)???

Ну и успокаивать себя тем -"я не слушаю громко" - не стоит. У нас форум качественного звука,а не оралок . И слабый усилитель - он с неподходящей для него нагрузкой - тихо,но качественно не заиграет...

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Фотки - они конечно шикарные , но не те ))) ...

Построение звука в авто по принципам А.Апиной(слепила из того,что было) -никчему хорошему не приведёт.

Давайте сначала начнём - опишите всё,что есть в наличии,подробно И НЕ включая туда то,что точнов планах приобрести...
И уж точно-не стоит лепить в авто текомпоненты,которые вам не подходят. А если вам на тойоту комплект колёс с оки кто подарит-поставите:)???

Ну и успокаивать себя тем -"я не слушаю громко" - не стоит. У нас форум качественного звука,а не оралок . И слабый усилитель - он с неподходящей для него нагрузкой - тихо,но качественно не заиграет...

---

На сегодняшний день имеем: компонентная акустика Pioneer TS-A1600C, 2 сабвуферных динамика Opus sd200fa, китайская 2din ГУ на андроиде, усилитель Blaupunkt GTA450.

---------- Сообщение добавлено 02.07.2021 в 12:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Фотки - они конечно шикарные , но не те ))) ...

Построение звука в авто по принципам А.Апиной(слепила из того,что было) -никчему хорошему не приведёт.

Давайте сначала начнём - опишите всё,что есть в наличии,подробно И НЕ включая туда то,что точнов планах приобрести...
И уж точно-не стоит лепить в авто текомпоненты,которые вам не подходят. А если вам на тойоту комплект колёс с оки кто подарит-поставите:)???

Ну и успокаивать себя тем -"я не слушаю громко" - не стоит. У нас форум качественного звука,а не оралок . И слабый усилитель - он с неподходящей для него нагрузкой - тихо,но качественно не заиграет...

---

В данном случае, "колеса от Оки" - слабый усилитель? Или оставшиеся компоненты тоже не удовлетворяют?

Тут или усилитель менять , или две восьмёрки на одну десятку.Как то так.

Но если десятка стоит недорого, то усилитель, способный отдать нормальную мощь в 8 Ом - это наверное десятка...

Челенджер десятку недавно ставил в W126 - шикарно играет. Мне например ничего большего и не надо было. Наверное пусть и тише двух восьмёрок, но зато поглубже...

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Тут или усилитель менять , или две восьмёрки на одну десятку. Как то так.

Но если десятка стоит недорого, то усилитель, способный отдать нормальную мощь в 8 Ом - это наверное десятка...

Челенджер десятку недавно ставил в W126 - шикарно играет. Мне например ничего большего и не надо было. Наверное пусть и тише двух восьмёрок, но зато поглубже...

---

Тогда придется похоже докупать второй усилитель чтоб работал в паре с блаупунктом. Потому как 2 восьмерки уже в наличии и дырки в задней полке тоже уже есть.

Цитата:

---

Сообщение от expelliarmus

Тогда придется похоже докупать второй усилитель чтоб работал в паре с блаупунктом. Потому как 2 восьмерки уже в наличии и дырки в задней полке тоже уже есть.

---

Полку только как можно толще надобно.

В том мерине получилась толщина = 61мм! И притянута в местах двадцати...

Вложение 1346273

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Полку только как можно толще надобно.

В том мерине получилась толщина = 61мм! И притянута в местах двадцати...

Вложение 1346273

---

60 чёт через чур, мне наклон стекла не позволит такую толщину.

Цитата:

---

Сообщение от expelliarmus

60 чёт через чур, мне наклон стекла не позволит такую толщину.

---

Там тоже полка вышла выше уплотнителя. У двух , из четырёх слоёв чикался лепестковым кругом , подгонял наклон...

Но получилось совсем не резать металл полки !!!

В дверях пришлось правда. Но там сроду в них, никогда акустики не было...

Вот родить подиумы и притянуть их шпильки к металлу изнутри - вот это была задача посложнее полки :(... ))) ))) )))

Вложение 1346299Вложение 1346301

Вишнёвые кольца под грилями - вынужденное решение. Человеку подарили новые дверные уплотнители такого же цвета. Ну и всю строчку по салону, тоже сделали вишнёвым...

Но даже подиумы - это ерунда , по сравнению с тем , что мну пришлось проделать со всеми деревяшками ))) - они были убиты в хлам. На торпеде даже кусок шпона был выломан с угла.
Вложение 1346303

Так что, побольше терпения и всёёёёё получится :) !!!

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Тут или усилитель менять , или две восьмёрки на одну десятку.Как то так.

Но если десятка стоит недорого, то усилитель, способный отдать нормальную мощь в 8 Ом - это наверное десятка...

Челенджер десятку недавно ставил в W126 - шикарно играет. Мне например ничего большего и не надо было. Наверное пусть и тише двух восьмёрок, но зато поглубже...

---

А тогда другой вопрос: допустимо-ли устанавливать усилитель если его номинальная мощность в 3 выше номинальной мощности динамиков? Нашёл в продаже рядом Crunch P1800.4(4 канальный) у него номинальная мощность на канал 220-250вт, а мостом аж 900вт. У мидбасов с твиттерами 80вт номинал, у сабвуферов 150вт.

Цитата:

---

Сообщение от expelliarmus

А тогда другой вопрос: допустимо-ли устанавливать усилитель если его номинальная мощность в 3 выше номинальной мощности динамиков? Нашёл в продаже рядом Crunch P1800.4(4 канальный) у него номинальная мощность на канал 220-250вт, а мостом аж 900вт. У мидбасов с твиттерами 80вт номинал, у сабвуферов 150вт.

---

Конечно допустимо. Главное - верно настроить. Ну и завышены,конечно,циферки в описании кранча)...

Цитата:

---

Сообщение от expelliarmus

А тогда другой вопрос: допустимо-ли устанавливать усилитель если его номинальная мощность в 3 выше номинальной мощности динамиков? Нашёл в продаже рядом Crunch P1800.4(4 канальный) у него номинальная мощность на канал 220-250вт, а мостом аж 900вт. У мидбасов с твиттерами 80вт номинал, у сабвуферов 150вт.

---

Ну какие 220-250.Два фьюза по 40A на 4 канала(причем китайцы как правило вешают побольше для значительности))),) низкий КПД.да и остальные хар-ки мягко говоря ниже среднего. 120-130 Вт на канал весьма хреноватого звука.=)

Цитата:

---

Сообщение от Oldmers

Ну какие 220-250.Два фьюза по 40A на 4 канала(причем китайцы как правило вешают побольше для значительности))),) низкий КПД.да и остальные хар-ки мягко говоря ниже среднего. 120-130 Вт на канал весьма хреноватого звука.=)

---

Да уже почитал) Пришёл к выводу что придётся брать ещё один усилитель. Вроде как совсем рядом за недорого отдают DL Audio Gryphon Lite 4.80, им запитаю фронт, а на сабы пойдет блаупункт мостами. Как раз и выйдет по 160вт на канал в мостовом соединений, у сабов 150вт номинал. Есть-ли разница в подключении фронта поканально ( мид и твиттер каждый на своем канале) или когда они вместе на одном канале сидят? Просто у Пионера кроссовера внешнего нет, у твиттера в разрыв конденсатор впаян в провод, который соединяется с проводом мидбаса, а на самом мидбасе катушка стоит.

Да, лучше поканально, хоть разные гейны будут на миды и вч, ГУ андроид да, снизу да и сверху можно наверное ограничить МИД, хотя если катушка стоит, можно только снизу.

Грифон оказался жженым...поиски продолжаются)

Мой усь прям просится в этот инсталл ))

Цитата:

---

Сообщение от RomGT2

Мой усь прям просится в этот инсталл ))

---

А какой у вас?

Цитата:

---

Сообщение от expelliarmus

А какой у вас?

---

Soundstream RN-5 2000D

Цитата:

---

Сообщение от RomGT2

Soundstream RN-5 2000D

---

Так он D-класса.

Цитата:

---

Сообщение от expelliarmus

Так он D-класса.

---

Хороший, качественный усилитель на сабвуфер - может быть и D-класса...

Цитата:

---

Сообщение от expelliarmus

Так он D-класса.

---

При этом он заткнёт за пояс DL Audio Gryphon Lite 4.80
который вы рассматривали

Цитата:

---

Сообщение от RomGT2

При этом он заткнёт за пояс DL Audio Gryphon Lite 4.80
который вы рассматривали

---

Ещё бы, он дороже раза в 4

Лучше один раз поставить качественный, чем ждать чуда от Аур, блаупунктов, грифонов и т.д.
Вы же говорите что хотите качество звука

---------- Сообщение добавлено 06.07.2021 в 14:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от expelliarmus

Ещё бы, он дороже раза в 4

---

В 4 раза? У грифонов цена 3000?

Цитата:

---

Сообщение от RomGT2

Лучше один раз поставить качественный, чем ждать чуда от Аур, блаупунктов, грифонов и т.д.
Вы же говорите что хотите качество звука

---------- Сообщение добавлено 06.07.2021 в 14:31 ----------



В 4 раза? У грифонов цена 3000?

---

3990)

Ещё раз. Четырёх канальники умеют в мост только 4ре ома, и заявленная мощность в четыре ома! В 8ом мостом мощность хорошо если будет в три раза меньше. Два четырёх омных Саба в четыре ома не подключишь, только поканально! Если их подключать к блаупункту поканально, получишь 60 ватт на один саб, если мостом, максимум 40 ватт на саб, такой он закон ома. Дальше, у этих сабов резонансная частота 50 герц, это частота ниже которой идёт резкий спад, то есть ниже 40 герц эти динамики во фриэир играть вообще не будут, а мощность ниже этой частоты потреблять будут основную. Дал ты им 150 ватт сигнала во всю полосу, 90 ватт пойдёт на нагрев катушек и хаотичное перемещение диффузора и только 60ватт на воспроизведение музыки. Чтоб этого не было и вся мощность пошла в музыку, эти невоспроизводимые частоты надо отрезать, и опять же сабы во фри, никакого дополнительного демпферования нет, а qts 0.55, а это значит что диффузоры на воздухе болтаются как со####и, и удержать их можно только сигналом от усилителя, а для этого на 150 ваттах должен прилететь чистейший сигнал. Чтоб прилетал чистый сигнал, у усилителя должен быть хороший запас по мощности. Вывод; если у тебя такое огромное желание подключить эти Сабы от четырёхканальника, то этот усь должен быть не менее 4х180 с хорошо развитыми фильтрами, а такие уси самые дешёвые новые стоят в районе 15к, и на вторичке не сильно падают в цене, так как популярны среди молодёжи для громких калиток. А вот моноблок даже самый дешманский, с этими сабами справиться на ура, причём цена на новый начинается от 4к, да и на вторичке на них нормальные цены, тот же кикс 1.600 можно взять за 2.5-3к.

Цитата:

---

Сообщение от Wit

Два четырёх омных Саба в четыре ома не подключишь, только поканально!

---

Почему не подключишь? У GTA 450 есть 2 моста по 160вт в 4 Ом, на каждый мост пойдет один саб сопротивлением 4 Ом.

Цитата:

---

Сообщение от Wit

Дал ты им 150 ватт сигнала во всю полосу, 90 ватт пойдёт на нагрев катушек и хаотичное перемещение диффузора и только 60ватт на воспроизведение музыки. Чтоб этого не было и вся мощность пошла в музыку, эти невоспроизводимые частоты надо отрезать

---

Само собой частоты будут резаться, никто и не собирался в полную полосу их пускать.

Цитата:

---

Сообщение от expelliarmus

Почему не подключишь? У GTA 450 есть 2 моста по 160вт в 4 Ом, на каждый мост пойдет один саб сопротивлением 4 Ом.



Само собой частоты будут резаться, никто и не собирался в полную полосу их пускать.

---

Снизу усем, сверху магнитолой? А хватит с низу псевдо 40гц? Ну и вопрос, с чем связанно желание записать сабы именно от четырёхполосника?

Товарищи, в общем покурив статьи и интернет, а также выслушав ваши мнения, пришёл к тому что Сабы должны быть запитаны от моноблок с сабсоником в 2 ома. Учитывая импеданс сабов, прикинул что должен подойти моноблок с 480-500 Вт при 2 Ом. Из тех что есть в продаже и по карману на сегодня: Airtone 1.500, Phoenix gold z500.1, swat 1.500. Если жабу задушить то ещё добавляется APOCALYPSE AAB-800.1D ATOM.
А оставшимся Блаупунктом запитать 2х компонентный фронт. Только как правильнее это сделать? Пионеры своего кроссовера не имеют, у пищалки конденсатор в разрыв провода врезан а на корпусе мидбаса катушка стоит, и МИД+Твиттер соединены между собой. Можно-ли в таком виде их запитать от мостового канала в 4 ом? Мост выдает 160вт, у пионеров номинал 80 Вт. Или же сажать их поканально от усилка ( по 50вт на канал)?

Да что ж на этих апокалипсах все помешались :facepalm: ))) ???
Имхо, это усилитель для больных. Оральными установками, в смысле...

Никто и не знает у нас тут, на форуме , сколько эта шняга стоит - не понять, сколько всёже получится денег, после удушения жабы...

Из этих четырёх , мну взял бы наверное ФГ z500.1. Или смотрел б/у в надёжных продавцах , вот , на форуме например...


По поводу подключения фронта -В каждом из вариантов есть свои ±...
И лучше наверное, провести самостоятельный эксперимент, испытав оба варианта И третий - вч от гу...

Только поосторожнее с гейном при подключении вч к отдельным каналам блаупункта...8

Согласен с chu0037.Вместо этой хрени есть смысл посмотреть на барахолке б/у моноблок либо качественный АВ 2-х канальник,стабильный в 1ом на канал.Будет гораздо гораздее:dirol:

---------- Сообщение добавлено 07.07.2021 в 12:33 ----------

Вот например.
Boston Acoustics GT-24
Лежит на первой же странице.Конечно не идеал,но в 2 ома свой почти киловатт отдаст и будет на порядок лучше рассматриваемой выше хрени.

Цитата:

---

Сообщение от Oldmers

Согласен с chu0037.Вместо этой хрени есть смысл посмотреть на барахолке б/у моноблок либо качественный АВ 2-х канальник,стабильный в 1ом на канал.Будет гораздо гораздее:dirol:

---------- Сообщение добавлено 07.07.2021 в 12:33 ----------

Вот например.
Boston Acoustics GT-24
Лежит на первой же странице.Конечно не идеал,но в 2 ома свой почти киловатт отдаст и будет на порядок лучше рассматриваемой выше хрени.

---

А смысл отдавать 10к за бу? При имеющихся компонентах разницы в звучании между этим усем и "той хернёй" будет ровно ноль.

Цитата:

---

Сообщение от Wit

А смысл отдавать 10к за бу? При имеющихся компонентах разницы в звучании между этим усем и "той хернёй" будет ровно ноль.

---

Походу, хочешь "купить ума" , чтобы уже уверенно поехать к соседу в Волгодонске за этим усилителем)))...

Бери нооовенький апокалипс , радуйся и не задавай глупых вопросов)))!!!