Вид для печати
Добрый день!
Есть ВЧ DLS Iridium 1i Tweeter и желание сделать 2х поканалку.
Нашел Genesis Stereo 60 в хорошем состоянии.
Подружатся ли эти компоненты или искать иной усь. На примете RA20 DLS он 2х100 или RA25 2х50. Номинала. Но живых не нахожу.
ВЧ 50вт ном 80вт макс. 93дб Судя по мануалу.
ЗЫ
миды IR 6.2i будут от RA20.
Сейчас все это играет через штатные кроссы от RA20
Усилок если живой, точно хороший/отличный выбор для Вас.
Послушайте между треками, часто они шумели/шипели.
У гены стерео всегда был фон и это нормально для него. ДЛС референс - много хуже по субъективному ощущению, дури много, но звук хромает.
Спасибо за советы!
у меня и RA20 шипел не напрягало. От пионера. Может дело в моих кривых руках. Или гейн не правильно был выставлен.
Смущает, что номинал вч 50, а гены 30. это норм?
У пионера сгорает пред если на включенной магнитоле выдернуть межблоки. Лечится заземлением RCA контактов (просто взять тонкий медный провод без изоляции обмотать вокруг любого RCA на ГУ один конец, а другой - соединить с корпусом, ближайшим винтиком). RA тоже могут давать небольшой фон (но не генераторный). Для пищалок 10Вт для комфортного прослушивания в маленьком пространстве достаточно, 30 - с запасом. Для SPL - 30 конечно будет мало, тут и говорить нечего.
[COLOR="Silver"]Цитата:
Сообщение от dema
---------- Сообщение добавлено 01.02.2022 в 20:43 ----------
Спасибо, теперь ясно. Я то думал, как пища может столько переварить, просто исходя их её габаритов, веса подвижной части.
Также прошу подсказать, как резать вч снизу и мид сверху
Судя по мануалу 1 kHz-25 kHz . Как режут родные кроссы найти инфы не смог.
Резать планирую Бит теном или Мэдбитом, смотря что найду бу.
собственно вопрос по частоте и сколько дб на октаву. Я так понял, что должно быть наложение, дабы не было провала. Сорри, за возможно глупые вопросы - это мои первые шаги в поканалке.
Для второго порядка умножаешь на 2 указанную в мануале частоту резонанса дина Это самая низкая допустимая частота работа пища (режешь его выше на октаву) Выше-по настройке.
Я так понял, что должно быть наложение,(C)
Неправильно понял. При наложении сигналов скорее всего получишь пик на ачх.
как резать вч снизу и мид сверху(С)
Обычно фронт режут вторым порядком.
Грубо
мид от 70 гц до 2500
Вч от 3000
Оба должны быть в одной фазе!
Резать планирую ..процем.(С)
И сразу к настройщику, судя по уровню знаний.
ДЕД,
Спасибо, за советы. К настройщику это не интересно. Хочется самому порукоблудствовать.
Fs вч 900гц*2=1800 и запас итого можно 2000гц 12дб на октаву. Мид соответственно до 1500 или около того.
Я понимаю, что далее на слух, но сейчас важно понять грань за которую нельзя переходить , дабы не спалить вч в длительной перспективе.
Зы
Есть варианты как то по маркировке потрохов штатного кросса узнать срезы? Наверно это будет наилучший вариант для начала
Пасс кросс от любой двушки сбережет пищь,если наваливать начинать не с макс
Либо просто защити пишь неполярным кондером
https://www.drive2.ru/c/1326854/
Ниже трех точно не нужно.
Вообще, чем ниже пищь, тем выше сцена, но меньше громкость должна быть.
Это не правило и не инструкция, а восприятие игры в настройку
Ваш коммент напомнил - Так-то парень неплохой, Только ссытся, да глухой.)))Цитата:
Сообщение от nimbus2.0
Учитывая, что в салоне всегда идет подъем от 1,5 до 3,5кГц, то я бы советовал начинать резать пищалку от 5,5кГц а мид - в районе 2кГц (если это второй порядок). Чем ниже режешь мид (снизу: 50, 60, 70Гц) - тем больше на нем может вылазить искажений (и конечно же дверь тоже начнет резонировать). Постепенно частоты можно сдвигать в направлении друг к другу. Пару дней поездить так, пару - так. На разных композициях придет осознание где оптимально. Сразу советую проверить фазу на шуме (при сфазированных компонентах и правильных задержках шум в фазе будет локализоваться в одной точке в центре торпеды, ну или где планируется центр сцены. В противофазе - шум будет не локализован). Вторым действием советую померить на том же шуме АЧХ на наличие явных горбов или провалов (есть полно программ на телефоне, если встроенный микрофон не супер, можно использовать внешний). Это сэкономит много времени. После можно играться со срезами более придирчиво.
Индивидуальная громкость каждого излучателя так же смещает сцену (увеличение громкости тянет сцену к излучателю). По этому желательно отстроить сцену по отдельности у пищалок, потом у мидов, так чтоб они совпадали по вертикальной линии.
Цитата:
Сообщение от ДЕД
:unsure::unsure::facepalm: ДЕД, это как ? С чего вдруг ?Цитата:
Сообщение от ДЕД
---------- Сообщение добавлено 02.02.2022 в 08:02 ----------
boris79, 10 Вт где именно ? На зажимах самого ВЧ, или где-то в усилителе ?Цитата:
Сообщение от boris79
))))Цитата:
Сообщение от engine 43
Посыл как раз найти без энуреза, т.к. те что были у меня в начале, даже на шепот нормально откликались
СПС поржал, прям в тему о них
Пассив будет по любому наилучший вариант. Вот только обычно производитель на штатных кроссах максимально раздвигает срезы чтоб избежать горбов, делая его более универсальным для разных салонов авто. Тут нужно понимать что если взять готовую хорошо звучащую систему и переставить ее в другой автомобиль, но с другим салоном, то высока вероятность что там звук станет хуже! Желательно подстраивать звучание индивидуально для каждого салона и под определенное положение водителя. Ну, а перейти потом на пассив, зная частоты среза, можно в любой момент...Цитата:
Сообщение от dema
Опять же, желательно помнить: если пищалку срезаем вторым порядком снизу, а мидбас вторым сверху и снизу (т.е. полосовой кроссовер), то получаем поворот фазы пищалки на 180град, а мидбасс остается в фазе. Т.к. кроссовер в процессоре крутит так же фазу как пассивный.
boris79, центр не может быть там, где захочется. Он может быть только по центру между излучателями. И по другому никак. Если "по другому" лучше - значит настройка сделана не правильно.Цитата:
Сообщение от boris79
Имеется в виду "на контактах"?Цитата:
Сообщение от Dinamik_
Не очень понятна фраза где-то в усилителе? Обычно измеряется выходная мощность усилителя.
Есть такое понятие, как чувствительность динамика: которая измеряется на 1Вт на расстоянии 1м или 2,83В(что будет немного больше чем 1Вт). Но в любом случае, если пищалка имеет чувствительность около 90дБ на 1Вт то в принципе этого уже достаточно чтоб слушать музыку, не говоря о 10Вт. При 100дБ уже начинает повреждаться слуховые органы человека. Пищалка не так много рассеивает мощности, как мидбасс или сабвуфер, КПД у нее высокое.
Или может вы хотели сказать о погонном сопротивлении акустических проводов? На расстоянии 4-5м при сечении более 1мм для пищалки будут не критичные потери.
---------- Сообщение добавлено 02.02.2022 в 09:17 ----------
Почему вы так решили? Где центр между фронтом и сабвуфером. Сцену можно двигать как вам заблагорассудится. Можно сделать центр напротив водителя, можно по зеркалу заднего вида.Цитата:
Сообщение от Dinamik_
Все меня конечно извините, но в данной теме у автора есть интерес послушать гену 60, и я считаю что этот усилитель заслуживает того чтоб его поюзать и сформировать свое мнение. Да, у него есть недостатки, но не забываем и о его цене, т.к. нет идеального усилителя. Есть усилки дороже, но которые можно сразу в помойку... т.ч. гена стерео не худший вариант за эти деньги.
Это особенность линейки стерео, они все шипят и сибилянтят, отвратные усилители. )))Цитата:
Сообщение от nimbus2.0
Их всего 2.Цитата:
Сообщение от engine 43
По стерео могу сказать что у них есть фон, но это особенность схемотехники, по звуку они с акцентом на верхней середине, особенно когда наваливаешь больше громкости - отчетливо горбят. Таких детских болячек нет в дуалмоно, но там и ценник.
Значит качество записи было плохое или провода или излучатели... Вы же не слушали его в идеальных условиях?! Обычно сибилянты прут на сжатых или изначально плохо сделанных записях. Если его включить к нормальному CD-проигрывателю с нормальной записью, скажем michael jackson альбом "thriller" на лицензии с нормальной домашней акустикой и нормальными проводами - с сибилянтами все будет в пределах нормы. А фон, при прослушивании музыки не слышно. В целом усилитель звучит ярко, по звуку светлый конечно, завал в НЧ, подъем на верхней середине (как и говорил уже). Он не под яркую акустику и не под плохо сведенную, поскольку он еще усилит эти косяки. С другой стороны, он не делает каши, он неплохо рисует сцену в ширину, и строит голограмму. Т.е. при прослушивании концертных записей он эшелонирует образы правильно, что могут делать далеко не все усилители. Опять же смотря какую музыку на нем слушать... и что хочется услышать в итоге?! Если это электроника и танцевальные жанры - то это не гена, если это что-то ближе к натуре (малые составы, вокал, джаз, соул) - то тут он приятно порадует правильной расстановкой, деталями и эмоциями. На роке тоже не обо..рется.
Да не, Боря, это всё мимо "кассы". Речь об этом http://magnitola.org/voprosy-ot-novi...ml#post3954103.Цитата:
Сообщение от boris79
Это не я решил. Так решили те, кто создал технологию стереозаписи.Цитата:
Сообщение от boris79
Блажен, кто верует ...Цитата:
Сообщение от boris79
На концерте, живом, если оказались слева или справа, тоже кричите всем на сцене, чтобы шли в кучку на левую или правую сторону, потому что Вы там стоите ?Цитата:
Сообщение от boris79
Вопрос же не в том, что не возможно так сделать. Можно, то можно. Но что из этого получится, в этом вопрос. А получится одно - рачина ушей. Работать будет, а Петь нет ...
Ой надож сколько букав.))) Скажите, причем тут домашняя акустика? Что касается АЗ, то я в этой теме достаточно давно, достиг неплохих результатов, так что про контент и некачественные компоненты с настройкой, абсолютно мимо.)))Цитата:
Сообщение от boris79
Линейка стерео, мутная и шипящая. И кстати знаете о чём говорит шипение усилителя?)))
Я рад за Вас искренне.Цитата:
Сообщение от engine 43
Акустика притом, что она уже сведена и имеет хоть какую-то линейность, что вероятно (на самом деле очень часто) может отсутствовать в АЗ.
Смотря как он у вас как шипел, если как утюг - то вероятно перегрелся?
Я говорю конкретно (как пользователь) что я услышал, какие достоинства и недостатки. Стерео совершенно не мутные, тут категорически не соглашусь!!! Вероятно Вам попался экземпляр, который был уже ушатан предыдущими владельцами, у меня ничего не шипело.
Автомобильный усилитель - это такой же усилитель как и в домашке, и отличается он только блоком питания, остальной принцип работы - тот же. Понятно что в стерео бюджетная начинка, и подбор транзисторов в комплементарные стереопары в нем не заложен. Если можете посоветовать что другое, по Вашему мнению в этой весовой категории - прошу! Аргументируйте свои советы, пожалуйста!
---------- Сообщение добавлено 02.02.2022 в 11:49 ----------
Флуд конечно, но ладно. Стереозапись формирует звукорежиссер, который за микшерным пультом устанавливает где какое положение будет занимать тот или иной инструмент, вокалист, бэквокал и т.д. И мы слышим собранные в одну мастеркопии в виде стереозаписи, которая может меняться при ремастеринге, скажем!Цитата:
Сообщение от Dinamik_
Бывает не живой?
Вы ничего конструктивного не написали, просто цепляетесь к словам.
В курсе о другой ветке темы. Тыл вроде как уже отвалился, РА - пока виртуальный на ВЧ, есть реальный РА только на мид.
Есть такой параметр сигнал шум, так вот, у стерео он никакущий, так как шипят они все что мне попадались, в том числе и новые. Низкий с/ш напрямую влияет на динамический диапазон, соответственно в данном случае не о каком разрешени,
и глубине сцены говорить неприходится.
При замене усилителя на хороший, возникает естественное желание, положить этого гену в ..
Вложение 1352335
Хорошо, Вы замеряли у него значение сигнал/шум? Какое оно? Или это субъективно?Цитата:
Сообщение от engine 43
Вы почему-то забываете про нормальную (двух-) микрофонную запись, а не то, что по кускам слепит звукач при сведении в DDD.Цитата:
Сообщение от boris79
Могу ответить за Вас. Производителем genesis stereo 60 заявлено:Что весьма не дурственно!!! Хороший показатель для систем hifi считается выше 90дБ. С показателем выше 100дБ можно по пальцам пересчитать усилители...
"Соотношение сигнал / шум: > 100 дБ"
Ну, наверное, потому что таких записей не так много, ведь так записывали Юрия Лозу (1 микрофон в районе головы, 2- гитары), и возможно - Ф. Шаляпина и Битлз в начале 60-х годов, где ударные и бас были слева, а солист и ритм гитара - справа.Цитата:
Сообщение от nonconformist
Студия "Capitol", основанная в 1956г, в которой записывались самые выдающиеся исполнители выглядит вот так Вложение 1352337Вложение 1352339Вложение 1352341-старина Фрэнки.Вложение 1352345
Студия Abbey Road Вложение 1352347 Вложение 1352349
Да, не пишет никто на 2 микрофона, а электрогитара, а бас гитара, электрофортепиано с ними что делать?
Могу себе представить как Металлике на концерте с симфоническим оркестром ("Metallica & The San Francisco Symphony - S&M 2 (2020)") поставили бы 2 микрофона и сказали бы это все, так нормально будет! Вложение 1352351Вложение 1352353Вложение 1352355 Вот бы Хэтфилд удивилсяВложение 1352357
Так на сарае тоже написано, а там дрова.)))Цитата:
Сообщение от boris79
Вот что в журнале.. а в реале там и 90 нету, лень искать, давно выкладывали измерения.
Вложение 1352343
Для Вас почему-то мерилом являются 4 смешных бездарных #####а под ЛСД. Пора уже от бинарного мЫшления отходить. Есть масса примеров камерного джаза. Самые выдающиеся записи делала Чешски. Потом Слепая Свинья. Пример Майкла Джексона для Музыки мягко говоря не алё. Тогда уж Мадонна. В альбоме Лучи света нет ни одного живого звука, но как прекрасно они раскиданы звукачём- моё почтение. Нужно сразу объяснять - речь идёт о Музыке или звуке.. Если вдаваться в условия и приёмы записи то вообще мрак. Не нужно искать ангстремы там, где их нет и тем более, это не нужно. Много чего интересного появилось в плане звучания у даже весьма изученных инструментов. Sheehan так вообще 2 выхода с баса имеет. Крайне необычный звук получается. Безо всяких Abbey Road. Лолесс так вообще записал Crimson Idol дома сам, как мультиинструменталист. Без студий, сам справился. Результат впечатляет до сих пор, никто не сделал ничего даже издалека.Цитата:
Сообщение от boris79
Не передергивайте!Цитата:
Сообщение от engine 43
Начнем с того, что это не стерео 60
Вложение 1352359
А даже 90дБ для стерео 100 - это хороший показатель!
А в реалии - сделайте замеры, тогда подкрепите свои слова, а пока что все что Вы написали голословно и не имеет под собой никаких оснований!
Производитель заявляет у стерео 60: "Signal to Noise Ratio 'A' Wtd [4 Ohm] - >100dB"
А в АЗ.РФ стерео 60 никогда не тестировали!
Вот никогда не понимал адептов могучих цифр в бумажках. Ведь по бумажкам одно, а в жизни другое. К примеру, в бумажках ТТХ таких колоночек, как West Lake Monitor так себе, частотка 40-16 кажется, но когда их слышишь, совершенно иные ощущения. Не бумажные.Цитата:
Сообщение от boris79
Не поленитесь сравнить заявленный показатель с/ш этих двух усей.)))Цитата:
Сообщение от boris79
Я же говорю давно выкладывали измерения ст 60, мне искать лень, да и незачем. Моё мнение не изменится.
Потенциал у этого усилителя есть, после правильной доработки звучит хорошо. Но это совсем другая история..
Это все Ваши сугубо индивидуальные взгляды, в карантине все дома записывали, но атмосфера маленькой комнаты при этом сохраняется, как не крути, что тут может быть впечатляющего?! Если Вы любитель домашних "кухонных" записей, то лично мне это не нравится и я не восхищаюсь таким - это как говорится от безысходности. На счет Металлики с Вами многие не согласятся, это смешно называть таких выдающихся творческих людей бездарными, для этого нужно быть хотя бы Шопеном!!! Или Ози Озборном, но я уверен он никогда себе такого не позволил бы.Цитата:
Сообщение от nonconformist
Да будет Вам известно, что "Триллер" до сих пор считается одним из лучших, в отношении качества, записанных альбомов. Мадонна никогда не уделяла качеству записи внимания, она рядом не валялась. Чески рэкордс - чуть ли не единственный пример, но Вы хотите сказать что все время будете слушать только записи этой студии. На мой взляд, они больше заточены под тестирование аудио компонентов.
Очень странно, что по другим исполнителям не прошлись...
Интересно какое практическое применение автор темы извлечет из Ваших рассуждений? "Нафиг металлику - буду слушать бинауральные записи..."
---------- Сообщение добавлено 02.02.2022 в 13:41 ----------
Цитата:
Сообщение от engine 43
Ну, почему же, очень интересно, где же эти измерения?! Теперь уже и потенциал появляться начал...
---------- Сообщение добавлено 02.02.2022 в 13:53 ----------
Вот и я о том же!Цитата:
Сообщение от nonconformist
Первостепенный интерес - как способен передавать музыку данный усилитель, и показатели при этом должны уходить на второй план! Мы же слушаем музыку не шумомером или вольтметром, а ушами. И для меня есть 2 критерия: либо усилок играет, либо - нет. К тому же, как известно, что многие производители специально занижали характеристики усилителей в официальных документах (для соревнований). Например у меня в мануале к старому майтеку есть заявленные измерения, и на другой странице - фактические за подписью главного инженера, которые в 1,5 примерно раза лучше заявленных!
Не в цифрах счастье.
Наконец-то прояснилось.. Музыку Вы не понимаете и не знаете.... И не хотите знать. Ваше право. А я буду знать, что Миша Джексон и Оззи - МУЗЫКАНТЫ, а не певцы. Есть те люди, кто сначала читают бумажку от усилителя, и если не находят там полоса 5-60 000 Гц, то при прослушивании кривят, говорят мол высоких не хватает, воздуха, прозрачности и прочих атрибутов, которыми обожают оперировать весьа посредственные технари, читающие себя музыкантами. Мне, если честно, без разницы :) Вы предельно узко мыслите, как и не желаете их этих догматических рамок даже попытаться выйти. Начинаются какие-то непонятные жонглирования абсолютизмами и отсылы к мифическим терминам, отовранными от жизни. Почитайте уже Лихницкого что ли...Алдошина я подозреваю будет непосильна. Ничем не желал обидеть, моя точка зрения и только, ничего личного :) Хорошего инсталла :)Цитата:
Сообщение от boris79
Вряд ли для Вас может что-то прояснится, и уже давно не обижаюсь на людей, не имеющих своей точки зрения. Вероятно, Вы оперируете навязанными Вам чужеродными мыслями и взглядами. И воспринимая их как уже свои, пытаетесь навязывать окружающим. Так часто бывает, когда свои взгляды индивида подавляются из вне другими более авторитетными, которые подсознательно начинают восприниматься как свои собственные. И, потом, Вы совершенно не виноваты в добровольном заблуждении, скорее всего это такой период в жизни, очень надеюсь что он скоро у Вас пройдет и Вы сможете взглянуть на вещи трезвым, независимым взглядом.
Очень рад, что явился источником просвещения. Кстати, Музыка́нт (от нем.Musikant, через лат.mūsicus, к греч.μουσική (τέχνη)[1][2]) — специалист в области музыки или тот, кто занимается игрой на музыкальном инструменте[3]; занимающийся музыкой профессионально или как знаток и любитель[4]. Также, употребляется применительно к профессиям композитора, дирижёра, певца[5]. Уж простите что не цитирую Ваших любимых авторов, но я много кого не цитирую...
Конечно Вы можете опять сослаться на то что это догматические рамки и узость мышления, но таково Ваше восприятие, и должны быть и такие люди. Я даже Вам очень благодарен, по скольку вносить отвлеченный посыл в конкретику тоже бывает полезно...
Советую начать наслаждаться музыкой! "...Не стоит отрицать, то что не понимаешь или не знаешь..."
Про стерео да... послушал шипит сильно. Брать не стал. Смотрю на старые пионеры и кларионы. Gm x904 например.
Есть мнение, что их сразу в ремонт. Они по-настоящему старые.Цитата:
Сообщение от dema
Ани и новые такие же )))Цитата:
Сообщение от nonconformist
есть такие опасения. Из бу остается длсы ra серии из нового в бюджете до 15-макс 20 к ничего нет. А бу можно и за 10-12 взять... Мне еще и мэдбит под это дело брать. Это еще 20- 25к. + межблоки, мелочевка. не кошерно выходит...
Место под усь у меня на раме запасено, под проц тоже. Думаю возьму сначала проц, получу встроенный плеер, порезку мидов снизу, и задержки. Потом уже и усь можно будет ставить. Пока буду неспешно выбирать, мониторить объявления.
Если у кого есть предложения по претендентам на усь под вч - буду рад совету. рассматриваю 2 и 4 канала.
