усилительный тракт для Hertz ESK 165.3

Цитата:

---

Сообщение от french_alex

мид???
а Вы музыку слушаете или мид? я вот, чёрт меня дери, предпочитаю слушать музыку. И люблю, когда твитер и источники звука не локализованы. И всё таки, цена на 165.3 не сто долларов, то, что мы их дешевле покупаем - это уж наши ухищрения, а не следствие рыночной цены.

---------- Post added at 14:56 ---------- Previous post was at 09:42 ----------



M!X, Хорошо, двумя постами выше я уже писал, что комплект AudioPro за 8000р. утрёт нос большинству комплектов в пределах $1500.
Что касается лично меня, могу описать, от чего я отталкиваюсь
источник - Pioneer DV-696AV - цена нового в момент начала продаж - $200
отличается от одноклассников удобным интерфейсом, картинкой и звуком. Yamaha в этой ценовой категории близка, но при тесте сразу же сливается по звучанию.
усилитель - Yamaha RX-V540RDS шесть каналов усиления плюс процессоры Dolby Digital, DTS, Yamaha DSP - цена нового в начале продаж - около $450
фронтальная акустика - Tannoy Mercury mX3 - цена за фронтальную пару - около $250. Ещё $150+150 стоят центр и тылы этой же серии
саб - Tannoy TS10 - долгое время жил без него, басов хватало от всей души. Стоял он долго во всех Эльдорадах по 16тыр, потом по 20 тыр. В итоге я его купил за 999р. (1тр) путём запугивания продавцов, которые не хотели говорить о распродаже остатков и прятали товар для себя. будем отталкивать от цены $650, но будем помнить, что если не КИНО, то саб в-принципе, НЕ НУЖЕН. Да, засратенький мид-бас танноя диаметром чё-то чуть больше 14см выдаёт достаточно баса для комнаты около 20м2 площадью.
ИТОГО: 200+450+350= 1000 долларов - стоимость системы для музыкальной части + 300 + 650 = 1950 - стоимость системы для театра.
О каких тысячах речь в данном случае? Вы не учитываете стоимость патентов Dolby labs, THX и прочих, которые закладываются в стоимость домашней аппаратуры? а зря, она более чем существенна...

теперь, что касается обсуждаемого комплекта, стоимость его - ну никак не меньше этого, учитывая, что в стоимость НЕ учитывается акустическое оформление, кабели и пр.
Hertz ESK 165.3, например, сейчас стоит $170, что не так уж и мало.
DLS MA41 тоже, отнюдь, не сто долларов стоит, и даже не 200.

---

Всем этим вы только подтверждаете давно известную истину - звук в авто построить гораздо сложнее (дорого/трудоемко/невозможно - читать как угодно:yes4:), чем дома
Ну нету в авто 20м комнаты, хоть тресни, и оформление в котором 14см басят - попробуй-ка сделай, и сесть в 2-3м от пищи тоже проблематично.

Попробуйте дома поставить колонки на расстоянии 1,5м друг от друга, сесть в полуметре от них, причем не по центру, а все вокруг в радиусе ок.1м окружить стеклом и пластиком...не уверен что звучание впечатлит:offtopic:

---------- Post added at 17:33 ---------- Previous post was at 17:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от french_alex

ug51, философы, блин :) в домашке тож тема есть такая (точнее была) - фронты взять одни, а центр другой, а тылы ваще третьи. Брали не от хорошего, не все производители в каждой линейке имели surround speakers, а фронты музыкальные выбрасывать тоже не дело как бы. Потом стало очевидно, что никакими компенсаторами не выведешь тембральные отличия разных динамиков и как ни крути, это всё будет отрицательно сказываться на равномерности звукового поля. Щас подождём, кризис кончится :) думаю, многие мелкие производители сольются с рынка, всё намного понятнее станет :)

---------- Post added at 18:11 ---------- Previous post was at 18:09 ----------

заехал в магаз на неделе, попросил о возможности послушать твитеры - как варианты - на стенде или в дружественной магазину установочной студии. Как и прогнозировалось - отказ. У нас их и так хорошо покупают :)

---

Тембральные отличия разных комплектов действительно существуют, но выбирая компоненты из разных комплектов - это меньшее зло, по крайней мере в вашем ценовом диапазоне

Цитата:

---

Попробуйте дома поставить колонки на расстоянии 1,5м друг от друга, сесть в полуметре от них, причем не по центру, а все вокруг в радиусе ок.1м окружить стеклом и пластиком...не уверен что звучание впечатлит:offtopic:

---

э-э-э... я почему-то думал, что для таких задач существует совсем другая акустика, которая называется "мониторы ближнего поля" - именно она должна работать прямым излучением, в особо выстроенной и прогнозируемой (!) диаграмме направленности, чтобы твитеры при установке можно было "угадать" и не приходилось колдовать с ними. Я именно об этом. Разве нет в этом общего? Звукорежиссер за пультом часто именно так и сидит - стол, на уровне лица мониторы.
Второй пример - современные театральные системы даже бюджетного уровня. Установка акустики фронтальных каналов чаще всего происходит в непосредственной близости от экрана, чтобы не отрывать звук от картинки. О посадке слушателя по центру уже давно речь не идет. Послушайте в магазине хотя бы вот эти комплекты, в любом зале, можно даже без шоурума. Просто пусть они хоть где стоят.

---------- Post added at 10:48 ---------- Previous post was at 10:19 ----------

M!X, покажите мне хоть одну цитату из фразы, сказанной хоть одним производителем, в которой было бы явно видно, что производитель воспринимает динамики своей системы как компоненты. Я вот думаю, я тут с ума схожу с вами потихоньку штоле. Люди тратят десятиления, чтобы согласование звучание 2х полосной акустики, чтобы тембральная окраска твитера совпала с тембром и обертонами мидбаса! Больше века многие работают над этим. Большинство именитых и опытных производителей вообще не лезет за рамки 2х полос воспроизведения, потому что согласовать ТРИ полосы - это уже просто фантастика, если это не следствие желания просто втюхать три динамика глупому покупателю и не веяние моды на многополосность.

---------- Post added at 10:52 ---------- Previous post was at 10:19 ----------

M!X, в КАКОМ ценовом диапазоне стоит слушать и что? по Вашему личному опыту? какие системы достойны внимания?

Цитата:

---

Сообщение от french_alex

Большинство именитых и опытных производителей вообще не лезет за рамки 2х полос воспроизведения

---

Можно примеры? только автомобильные пожалуйста - надоело путать теплое с мягким.

Цитата:

---

Сообщение от french_alex

M!X, в КАКОМ ценовом диапазоне стоит слушать и что? по Вашему личному опыту? какие системы достойны внимания?

---

Ну если, допустим, рассматривать тот же Герц...то начать хотя бы с линейки Hi-Energy

M!X, в чём перепутывание тёплого с мягким? в том, что производитель садится и думает "та-а-а-ак, навряд ли я смогу втиснуться во все рынки сразу, направлю ка я маркетинговые сбытовые усилия туда, где попроще и поинтереснее и фокус-группа где попонятнее". Не задавали себе вопрос, почему в секторе Car Audio так много "молодых и амбициозных" фирм? Нет? Потому что галиматью проще продавать, ведь средний покупатель молод, энергичен, легко нарисовать его портрет и сформировать образ продукта. И основная масса продаж происходит именно в бюджетном сегменте, где рулят так всеми вами любимые Prology, Mystery, Supra и прочие.
Будет тогда корректным из общего потока выбрать только тех, кто со звуком работает десятилетиями и достиг успеха не только в Car Audio?
НЕ нашёл трёхполосных систем в линейках следующих производителей: Pioneer, Alpine, Boston Acoustics, Cerwin-Wega!, Polk Audio, Infinity, MB Quart. Я к тому, что общепризнано - 3х-полосную систему построить требует намного больше усилий от конструктора, и задача там не только "порезать"

---------- Post added at 10:41 ---------- Previous post was at 09:29 ----------

M!X, могу предположить, что при конструировании акустику Hertz тестируют на усилительном тракте Audison. Хотелось бы надеяться, что это так...
неужели на рынке нет 3-5 систем, которые бы звучали лучше остальных представителей своей ценовой категории и значительно выбивались бы из общего ряда? Везде прямая зависимость от цены?

Цитата:

---

Сообщение от french_alex

неужели на рынке нет 3-5 систем, которые бы звучали лучше остальных представителей своей ценовой категории и значительно выбивались бы из общего ряда? Везде прямая зависимость от цены?

---

Думаю, нет. Сам искал нечто хорошее и недорогое... Как правило, лучше полная поканалка с активным делением и проверенными компонентами. ИМХО
А если и есть, то ценник астрономический...

Цитата:

---

Сообщение от french_alex

НЕ нашёл трёхполосных систем в линейках следующих производителей

---

Не значит что их нет )

---------- Post added at 18:05 ---------- Previous post was at 18:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от french_alex

M!X, могу предположить, что при конструировании акустику Hertz тестируют на усилительном тракте Audison. Хотелось бы надеяться, что это так...

---

...мне тоже

---------- Post added at 18:08 ---------- Previous post was at 18:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от french_alex

неужели на рынке нет 3-5 систем, которые бы звучали лучше остальных представителей своей ценовой категории и значительно выбивались бы из общего ряда? Везде прямая зависимость от цены?

---

Проблема в том, что в автомобиль продают динамики, а не системы. И чем они дороже, тем более капризны к оформлению (как правило) Поэтому невозможно сказать что именно заиграет в вашем салоне и ваших дверях.

ЗЫ Если уж на то пошло, в моем авто есть только один автомобильный динамик - саб. Все остальные - домашка ;)

Цитата:

---

Проблема в том, что в автомобиль продают динамики, а не системы. И чем они дороже, тем более капризны к оформлению (как правило) Поэтому невозможно сказать что именно заиграет в вашем салоне и ваших дверях.

ЗЫ Если уж на то пошло, в моем авто есть только один автомобильный динамик - саб. Все остальные - домашка ;)

---

ээээ
если два динамика продаются вместе, а тем более с кроссом, то это уже система. Для чего может быть сконструирован динамик d=16см кроме как установки в условно-закрытый объём передней двери??? Какое ему ещё может быть практическое применение? хоть один конструктор АС хоть в одном интервью или в презентации сказал "мы делаем динамики для закрытого ящика с демпфированием и тотальной заглушкой"??? я думаю, что если бы кто-то такое сказал - это был бы их последний день на рынке вообще. Если динамик отказывается играть в незаглушенной двери - значит это просто НЕ автомобильный динамик. Возможно он сам по себе и хорош, но если он требователен к инсталляции - привет, ему применение в другом месте. И просто напросто, производитель нас обманывает, не больше и не меньше. Да, ему хочется продавать свои динамики для car audio, а опыта не хватает в производстве. Минимум доработок, эффектная упаковка - и вперёд к новым горизонтам.
"домашка" в машине стоять не может по определению, на моей домашке ящик ФИ на дин d=14см лёжа занимает всё заднее сиденье поперёк

Цитата:

---

Сообщение от french_alex

ээээ
если два динамика продаются вместе, а тем более с кроссом, то это уже система. Для чего может быть сконструирован динамик d=16см кроме как установки в условно-закрытый объём передней двери??? Какое ему ещё может быть практическое применение? хоть один конструктор АС хоть в одном интервью или в презентации сказал "мы делаем динамики для закрытого ящика с демпфированием и тотальной заглушкой"??? я думаю, что если бы кто-то такое сказал - это был бы их последний день на рынке вообще. Если динамик отказывается играть в незаглушенной двери - значит это просто НЕ автомобильный динамик. Возможно он сам по себе и хорош, но если он требователен к инсталляции - привет, ему применение в другом месте. И просто напросто, производитель нас обманывает, не больше и не меньше. Да, ему хочется продавать свои динамики для car audio, а опыта не хватает в производстве. Минимум доработок, эффектная упаковка - и вперёд к новым горизонтам.
"домашка" в машине стоять не может по определению, на моей домашке ящик ФИ на дин d=14см лёжа занимает всё заднее сиденье поперёк

---

н.л., но большего заблуждения читать еще не приходилось, со своим уставом в чужой монастырь...не иначе.

M!X, в чём заблуждение-то? в том, что производители заранее продумывают сбытовые компании, маркетинговые мероприятия и пр.? Я просто Вашего определения "домашка" не понял. Тут, кстати, раздел FAQ не мешало бы пополнить списком сленга и жаргонизмов. Не с с первого раза понял, что "поканально" - это bi-amping
Или мысль моя была крамольна про звучание в незаглушенной двери?

"домашка" - линейка производителя предназначенная для домашних систем. Не предусматривающая использование в караудио
ну и про незаглушенную дверь....не мало в караудио ящичной акустики от именитых производителей. Яркий пример - морел