Дано: Honda CR-V, штатное ГУ от Alpine. Проведена подготовка всех дверей, установлены проставки в штатные места. Акустика: Hertz ESK 165.3 - фронт, в штатные места с проставками. Задние двери: подзвучка Hertz EСЧ 165. Усилитель: DLS MA41, подключен к ГУ (по причине гарантии автомобиля).
Экспериментальная часть: к усилительному тракту подключались различные ГУ - существенных изменений в характере звучания не наблюдалось.
Вопрос: смена акустики или усилителя? какие компоненты дают проверенно хороший результат с этой акустикой и с этим усилителем?
---------- Post added at 13:35 ---------- Previous post was at 12:59 ----------
P.S. Дома человек слушает музыку всех жанров, основной комплект звуковоспроизведения - активные мониторы ближнего поля Genelec 1032A
07.10.2009, 10:16
dyno
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Сообщение от french_alex
Экспериментальная часть: к усилительному тракту подключались различные ГУ - существенных изменений в характере звучания не наблюдалось.
Вывод: акустика не играет... Токо не понятно, как всё подключено? Если через кроссы на 2 канала уся-то усь слабоват. Попробуй к его мостам подключить. Или другой, помощнее.
Ответ на название темы: поканально от ГУ типа Клары 778/788, Пион 88/88-2, и т.д.
07.10.2009, 10:30
french_alex
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Сообщение от dyno
Вывод: акустика не играет... Токо не понятно, как всё подключено? Если через кроссы на 2 канала уся-то усь слабоват. Попробуй к его мостам подключить. Или другой, помощнее.
Ответ на название темы: поканально от ГУ типа Клары 778/788, Пион 88/88-2, и т.д.
да, через кроссы подключено
Вы под "поканальностью" понимаете "bi-amping"??? я не силён в автомобильном сленге...
что это даст?
на уровне где-то около -30dB достигается комфортный уровень звучания без искажений
P.S. какие проблемы решает "поканальное" усиление? пробовал bi-amping в домашних системах - при стоимости акустики до $5000 за пару вторая усилительная пара на канал эквивалентна пляскам с бубнами. В автозвуке помогает?
P.P.S. есть ощущение, что твитер Hertz - просто как бы пятое колесо у данной телеги... Ошибаюсь? будут ли другие твитеры другие производителей тембрально сыгрываться с этим мидбасом? не разрушит ли это вообще всё?
07.10.2009, 10:35
Pit
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
french_alex, В каком положении переключатель твитеров? Размяты ли дины? У меня ESK заиграл через неделю как поставил уже хотел выкинуть. Твитеры конечно мрак.
07.10.2009, 10:41
french_alex
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Сообщение от Pitt
french_alex, В каком положении переключатель твитеров? Размяты ли дины? У меня ESK заиграл через неделю как поставил уже хотел выкинуть. Твитеры конечно мрак.
с твитерами экспериментировали. изначально именитые инсталляторы установили их чётко по направлению к лобовому стеклу. максимально комфортное поле получилось при завале немного вперёд, с углом 10-15 градусов к горизонтальной оси. Напомню, это CR-V, штатные места у стекла
к мидбасу особых проблем нет, осознаю, что он ещё не разработался, но твитер-то должен через достаточно быстрое время показывать, на что способен...
P.S. там нет в кроссах ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЕЙ
07.10.2009, 10:46
Pit
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
french_alex, Так у твитеров переключатель в каком положении? Может в -3 выставить? Намного лучше не станет, но чуть чуть вполне возможно
акустика не особо
пищ дурацкий, его надо подальше засовывать, резкий что ппц
мид от двери не играет
акустика небольшой мощности с хорошей чуйкой, с усилком разница небольшая
да они это
спасибо, не лазили в них просто, привычки нет такой - всегда всё "в нули" обычно слушается ж :black_eye:
---------- Post added at 18:44 ---------- Previous post was at 18:42 ----------
Цитата:
Сообщение от Craft`
акустика не особо
пищ дурацкий, его надо подальше засовывать, резкий что ппц
мид от двери не играет
акустика небольшой мощности с хорошей чуйкой, с усилком разница небольшая
резюме - акустику в помойку, если я правильно понял? :laugh2:
---------- Post added at 18:45 ---------- Previous post was at 18:42 ----------
Цитата:
Сообщение от ug51
А если внимательно посмотреть?
"установщики-медалисты" залили всё демпфером :good2: - им лучше знать, видимо, плюс они уважают Hertz :good2:
что даст в данном трагическом случае завал АЧХ на энное количество дБ ?
07.10.2009, 15:46
ug51
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Сообщение от french_alex
что даст в данном трагическом случае завал АЧХ на энное количество дБ ?
Принципиально ничего для звука. Металлический звук не пропадёт.
07.10.2009, 15:51
Pit
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Все таки надо бы расковырять демпфер, установить в минус и послухать.
08.10.2009, 05:23
french_alex
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Сообщение от Pitt
Все таки надо бы расковырять демпфер, установить в минус и послухать.
расковыряли, установили, как и преполагалось - ничего не дало :)
---------- Post added at 16:14 ---------- Previous post was at 09:23 ----------
советов, видать, не дождёшься :(
народ, твитеры менять есть смысл?
или проще всё выкинуть?
13.10.2009, 15:53
exxpe
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
У меня ESK 165.3 нормально играют в похожей машине от нештатного Алпайна через PDX-5.
14.10.2009, 07:07
french_alex
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Сообщение от exxpe
У меня ESK 165.3 нормально играют в похожей машине от нештатного Алпайна через PDX-5.
"нормально" - это с чем сравнивали и на каком материале?
14.10.2009, 09:43
exxpe
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Сообщение от french_alex
"нормально" - это с чем сравнивали и на каком материале?
Сравнивал с машинами друзей.
Слушаю много разного, в основном - гитарного.
Твиттеры - да, резковатые. К мидам претензий нет.
15.10.2009, 06:27
french_alex
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Сообщение от exxpe
Сравнивал с машинами друзей.
Слушаю много разного, в основном - гитарного.
Твиттеры - да, резковатые. К мидам претензий нет.
а если не с машинами сравнивать?
Алпайн у Вас достаточно дорогой. Не слишком ли он дорог для этой акустики?
может в этом причина?
15.10.2009, 08:37
exxpe
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Сообщение от french_alex
Алпайн у Вас достаточно дорогой. Не слишком ли он дорог для этой акустики?
может в этом причина?
Причина чего?
Причина того, что они играют лучше, чем Ваши? Возможно. Хотя они и от головы играли не так уж чтобы и паршиво.
К слову, я планирую их рано или поздно сменить, но пока к этому позывов нет.
Я, возможно, сейчас спрошу глупость, но все же. А нормально ли подготовлены двери? Язык не повернется назвать мой мидбас вялым.
В штатном ГУ есть линейки или Вы их выпаивали? Вопрос о проводке Вас наверно обидит, и все же.
15.10.2009, 09:18
Leonidus
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Добрый день!
Речь идет о моем автомобиле
в ГУ нет линейников, усилитель подключен по hi-input (напомню автомобиль гарантийный).
в первых постах написано - ставили рядом две машины и подключали линейниками к другой голове (JVC у french_alex'а, в это же время игравших в его машину от ГУ напрямую на MB Quart DSG фронт и какой то стоковый тыл) суть не менялась - при пересадке из моей в его была заметна кардинальная разница в качестве звука, явно не в пользу Hertz на том же треке.
двери проклеены NoiseBuster'ом
миды уже изъяты из системы, заменены на RWE 160 от MB Quart, также достал кроссы - переставил твитер на -2dB, вкупе с заменой мидов звук немного изменился в лучшую сторону.
но твитеры однозначно под замену.
акустические 2*2.5мм проложены.
15.10.2009, 09:34
exxpe
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Ну может просто на вкус и цвет.
У меня, к слову, тоже гарантийное авто, а Ваши страхи относительно гарантии несколько преувеличены.
15.10.2009, 10:12
Leonidus
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
да на самом деле распаивать голову просто некому доверить в городе.
передние двери проклеили на самой пафосной в городе станции автозвука - буду переделывать весной, от разыгравшихся RWE 160 на высокой громкости начала звенеть внешняя обшивка пассажирской двери около наружней ручки, слышно только правда снаружи))...
кстати фронт они тоже ставили изначально - потом обнаружил что твитеры повернуты к слушателям тыльной стороной акустической линзы(((
ну про уделанные в клее кроссоверы уже писали выше
15.10.2009, 11:10
exxpe
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
А с питанием они там ничего не намудрили? Или с фазировкой.
15.10.2009, 11:28
Leonidus
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
да нет. нормально всё с питанием и фазами.
15.10.2009, 11:48
french_alex
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Сообщение от exxpe
Ну может просто на вкус и цвет.
пока на вкус и цвет - от головы MB Quart DSG, наскоро прихваченный к пластиковой обшивке дверей без всякого вообще акустического оформления, твитеры скотчем к торпеде под лобовым стеклом, чтоб не улетели, со всей штатной проводкой - звучат интересней :)
-------------------
поэтому именно и хочется понять про вкус и цвет
ЧТО слушают кроме своих автомобильных аудиосистем те люди, которые дают советы по подбору усилителей, замене пищалок и пр. Мне вот честно, в жизни не пришла бы мысль взять и поменять пищалку в сбалансированной системе. Честно.
15.10.2009, 11:59
exxpe
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Сообщение от french_alex
Мне вот честно, в жизни не пришла бы мысль взять и поменять пищалку в сбалансированной системе. Честно.
"В сбалансированной системе" - ключевое понятие.
А есть предел совершенству?
Если же Вас сравнения интересуют, то Dynaudio в домашке играют лучше чем ESK в машине.
15.10.2009, 15:11
ug51
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Сообщение от french_alex
пищалку в сбалансированной системе
А кто её сбалансировал? Какой смысл от свистяще-верещащей пищи? Но в принципе уши разные бывают;) :)
15.10.2009, 16:13
french_alex
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Сообщение от ug51
А кто её сбалансировал? Какой смысл от свистяще-верещащей пищи? Но в принципе уши разные бывают;) :)
подозреваю, что производитель, когда производит динамики, должен думать и как мидбасс работает на условно-закрытый объём двери, и какая диаграмма направленности у твитера в ориентировочных местах его установки. Уж у них-то должны же быть кузова автомобилей для тестов - не от фонаря ж они их клепают... этого я, если честно, не знаю, сказать не могу, не копал в эту тему настолько глубоко
да и плюс динамики акустической системы (а ведь производитель компонентную акустику позиционирует как акустическую систему, а не как два динамика, любой из которых может быть заменен на другой, если чо-то кому-то не понравилось) должны быть согласованы как-то, ну это я для себя так вижу. Если ошибаюсь - поправьте.
ну есть же разные подходы
я - не инсталлятор, я - слушатель
и по моему принципу - есть либо хорошая акустика, либо плохая
если динамики - дрянь, то их как ни крути, они от этого эмоции музыкального произведения, заложенного в запись, передавать не станут
а в идеале - нужно услышать музыку, и ваще не думать, стоит ли там твитер или не стоит
а чаще бывает - послушаешь в машине, ну вроде хорошо... придёшь домой, воткнёшь дешёвый фронт за $300 в пустой голой (!) комнате с паркетом и все впечатления от автозвука - коту под хвост...
---------- Post added at 20:15 ---------- Previous post was at 20:13 ----------
Цитата:
Сообщение от exxpe
"В сбалансированной системе" - ключевое понятие.
А есть предел совершенству?
Если же Вас сравнения интересуют, то Dynaudio в домашке играют лучше чем ESK в машине.
у Вас Dynaudio дома? у меня вот просто достаточно Tannoy MX образца конца 90х. С ним, видимо, сложно что-то сравнивать вообще... Равно как и менять его на что-то другое, если не переплачивать многократно - тоже смысла не вижу.
Но хотя, думаю, Dynaudio по звуку ближе к Hertz, чем Tannoy. Опять же IMHO
15.10.2009, 16:33
ug51
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Сообщение от french_alex
подозреваю, что производитель, когда производит динамики, должен думать
Вот иногда :) может и думает. Каждый производитель имеет определённую программу , по выкачиванию нашего кармана.
---------- Post added at 16:36 ---------- Previous post was at 16:33 ----------
Цитата:
Сообщение от french_alex
ну есть же разные подходы
Конечно есть. Крутить, вертеть и искать свой звук.
15.10.2009, 16:49
french_alex
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Вот иногда :) может и думает. Каждый производитель имеет определённую программу , по выкачиванию нашего кармана.
ну с этим же можно бороться, с другой стороны :)
15.10.2009, 16:59
ug51
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Сообщение от french_alex
ну с этим же можно бороться, с другой стороны :)
Вот частично этим здесь и занимаемся.:laugh2:
15.10.2009, 17:03
french_alex
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
всё здесь перерыл - не встретил ни одного поста типа "купил компонентники ХХХ, проверил с пятью усилителями, двумя ГУ, подключил к усилку проигрыватель, притащенный из дома, не звучит ни в каких комбинациях"
чаще идут филосовствования на тему установки и подбора, как говорит Leonidus, (с) "из гавна и кока-колы" что-то сотворить...
печально это всё, на самом деле
---------- Post added at 21:07 ---------- Previous post was at 21:03 ----------
ug51, кстати, не встретил ни одного совета, что какая-то акустика как-то слаженно играет с каким-то конкретным усилителем. Вот НИ ОДНОГО. тоже странно, очень сильно удивляюсь. Более того, на подобный вопрос не может ответить ни один из установщиков, которым, по идее, это должно быть хотя бы из спортивного интереса познавательно. Установил - попробовал, с этим и с тем. некогда, надо деньги зарабатывать...
16.10.2009, 15:42
ug51
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
---------- Post added at 15:44 ---------- Previous post was at 15:42 ----------
Цитата:
Сообщение от french_alex
ug51, кстати, не встретил ни одного совета, что какая-то акустика как-то слаженно играет с каким-то конкретным усилителем. Вот НИ ОДНОГО. тоже странно, очень сильно удивляюсь. Более того, на подобный вопрос не может ответить ни один из установщиков, которым, по идее, это должно быть хотя бы из спортивного интереса познавательно. Установил - попробовал, с этим и с тем. некогда, надо деньги зарабатывать...
Ну зачем так , есть не много:) http://magnitola.org/proclushka-testy-sravneniya/
Кроме этого есть раздел F.A.Q. где есть опробованные схемы построения систем.
А если хотите , что то конкретно узнать , нужен вопрос и я думаю с ответами не будет проблем.
---------- Post added at 15:50 ---------- Previous post was at 15:42 ----------
Цитата:
Сообщение от french_alex
всё здесь перерыл - не встретил ни одного поста типа "купил компонентники ХХХ, проверил с пятью усилителями, двумя ГУ, подключил к усилку проигрыватель, притащенный из дома, не звучит ни в каких комбинациях"
Ну да, кто бы денег дал на такие тесты. :D
---------- Post added at 15:51 ---------- Previous post was at 15:42 ----------
Цитата:
Сообщение от french_alex
всё здесь перерыл - не встретил ни одного поста типа "купил компонентники ХХХ, проверил с пятью усилителями, двумя ГУ, подключил к усилку проигрыватель, притащенный из дома, не звучит ни в каких комбинациях"
Ну да, кто бы денег дал на такие тесты. :D
---------- Post added at 15:53 ---------- Previous post was at 15:42 ----------
Фигня какая то , 2 дубль! :(
---------- Post added at 16:01 ---------- Previous post was at 15:42 ----------
Кстати вот здесь ещё можно посмотреть
17.10.2009, 10:45
french_alex
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
ug51, по ссылке раздел - почитаю, конечно, спасибо! а в FAQ, к моему великому сожалению, собраны советы, сложилось такое впечатление, что всё как в установочных студиях - есть у нас компоненты вот таких производителей, ну так получилось, что мы с ними работаем, а все остальные мы не воспринимаем. У себя в регионе знаю несколько студий, которые, предположим работают Eton, DLS, Helix и всё. Приезжаешь со своим - отмазываются, даже делать не хотят :)
17.10.2009, 17:57
ug51
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Сообщение от french_alex
Приезжаешь со своим - отмазываются, даже делать не хотят
Значит денег много зарабатывают , или работать не умеют.
18.10.2009, 00:34
french_alex
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
ug51, мне как торгашу видится, что просто люди зарабатывают на компонентах, плюс не очень готовы к экспериментам как к таковым.
чо-то я учитался ващего форума до кровавых мальчиков в глазах, если честно. Хочется плюнуть, если честно, и сказать что-то типа: "Если производитель делает систему, то она должна играть в условно-закрытом объёме, а твитеры должны обеспечивать дОлжную диаграмму направленности для обеспечения звукового поля, сцены, глубины и пр. Если этого не происходит - система эта просто г..но. Или какое-то из её звеньев"
Странно, что на весь форум нет ни одного человека (ну или я не заметил), который бы считал, что что-то "резать" и приделывать разные дины от разных производителей друг к другу - это от лукавого и творчество ради творчества :) а ведь эта мысль, на самом деле, имеет под собой некоторую почву. Я вот, если честно, будучи воспитанным в семье музыканта, и имея музыкальное образование, не возьмусь на слух (как часто советуют) строить полосы и уровни полос системы. Мне придётся просто с отверткой постоянно крутить регуляторы, ноги мои из багажника торчать будут :) а это ничего общего с восприятием музыки как произведения искусства вообще не имеет...
18.10.2009, 13:07
ug51
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Сообщение от french_alex
чо-то я учитался ващего форума до кровавых мальчиков в глазах, если честно. Хочется плюнуть, если честно, и сказать что-то типа: "Если производитель делает систему, то она должна играть в условно-закрытом объёме, а твитеры должны обеспечивать дОлжную диаграмму направленности для обеспечения звукового поля, сцены, глубины и пр. Если этого не происходит - система эта просто г..но. Или какое-то из её звеньев"
Она должна ? :) Кому должна?
Производитель делает систему , со своими тех. параметрами, обладая которыми и строится звук, исходя из конкретных условий. Да звук играет по самому плохому
звену, и очень часто это звено , руки и голова которые устанавливают систему.
Цитата:
Сообщение от french_alex
Странно, что на весь форум нет ни одного человека (ну или я не заметил), который бы считал, что что-то "резать" и приделывать разные дины от разных производителей друг к другу - это от лукавого и творчество ради творчества
А вот я не вижу ничего странного. Построение музыки в авто, это действительно творчество. А что бы творить, нужно понимать и иметь представление, о том , что делаете.
19.10.2009, 09:17
french_alex
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
ug51, "должна"? :) ну легко ж сделать, на самом деле плохой динамик, ну или, скажем так, не выдающийся совершенно, умело его спозиционировать, а потом говорить о чудесах установки...
про творчество, что-то мне это напоминает радиолюбительство, которое я сполна ещё по возрасту своему захватил в этом виде, когда народ вовсю "творил" трансиверы и антенны, паял и настраивал. А потом открылся железный занавес и стали доступны готовые решения. Хотя, сравнение не очень корректное.
Но, учитывая творческий подход, получается, что результат вообще непредсказуем, более того, замена компонентов не есть простое действие, как в домашней системе. Соответственно, и удовлетворения от результата найти очень сложно :( капец, вы меня все расстраиваете :(
19.10.2009, 11:49
ug51
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
Цитата:
Сообщение от french_alex
ug51, "должна"? :) ну легко ж сделать, на самом деле плохой динамик, ну или, скажем так, не выдающийся совершенно, умело его спозиционировать, а потом говорить о чудесах установки...
про творчество, что-то мне это напоминает радиолюбительство, которое я сполна ещё по возрасту своему захватил в этом виде, когда народ вовсю "творил" трансиверы и антенны, паял и настраивал. А потом открылся железный занавес и стали доступны готовые решения. Хотя, сравнение не очень корректное.
Но, учитывая творческий подход, получается, что результат вообще непредсказуем, более того, замена компонентов не есть простое действие, как в домашней системе. Соответственно, и удовлетворения от результата найти очень сложно :( капец, вы меня все расстраиваете :(
Все с чего то начинали :). Можно взять плохой динамик и мудрить с ним , а смысл. Принципиально , что есть понятие плохой? Может лучше говорить о том , что каждый девайс бывает для определённого кармана и ушей, что в принципе и в домашке это присутствует. Просто там всё проще и доступнее, это в смысле в исполнение.
Автозвук не даром "болезнью" считают. Кто то заболевает , а у кого то иммунитет появляется.:D Разве не интересно построить собственными руками , а не просто пойти и купить готовое изделие. Да и кто сказал , что результат не предсказуем? А :magnitola-team: на что? :)
19.10.2009, 13:05
french_alex
Re: усилительный тракт для Hertz ESK 165.3
ug51, в домашнем звуке, например, при ограниченном бюджете - я точно знаю, что делать. Знаю, что новые ресиверы Yamaha брать вообще не стоит, и Pioneer дешевле $1000 не звучат вообще. Что в плане акустики, в одной ценовой категории, есть вещи явно провальные, несмотря на то, что в маркетинг вложены тонны денег - типа JBL серии Е, а купленная за сущие копейки (9000р. за 5.1 комплект) AudioPro Evidence способна доставить чуть ли ни аудиофильское удовольствие. Знаю, что Klipsch, которым сейчас торгуют сети, на самом деле должен стоить раза в три дороже и выдаёт просто феноменальный звук, пусть и немного "американский".
А ту же самую JBL E хоть с каким усилителем используй, сначала создаётся впечатление, что мощи маловато, чутья мало, уходишь в эксперименты, ан нет, сама система - просто "...". Yamaha как ни пытается делать акустику - тщетные потуги.
Просто в домашке это становится понятно практически СРАЗУ. А в автозвуке - это становится понятно только после того, как вложил свои деньги и труд. Тогда и понимаешь, что скорей всего, как минимум, какое-то время тебе придётся с этой системой жить, не срывать же всё нафиг, да и куда девать это всё.
Кстати, сабжевый hertz уже потихоньку продаётся по частям. Так проще, видимо. Возможно, DLS не раскрыл его потенциал, сложно сказать. Но от него они играют лучше, чем от ГУ явно.
