Re: Как увеличить глубину сцены?
Цитата:
Сообщение от
sds
В продолжение: у каждой частоты, своя длина волны, соответственно задержки нельзя идеально выставить на весь диапазон перехода между фильтрами, потому что (в моем случае) в диапазоне от 4000 до 6300, все равно на какой то частоте (пусть 5000) сигнал будет синфазен, а уже в некоторой окрестности частот, будет сдвиг, который будет увеличиваться по мере ухода частоты от эталонной синфазной.
Немножко не так...Задержка образуется не сдвигом фазы аналогового сигнала, а задержкой цифрового потока. Сначала DSP цифровым фильтром делит на полосы, а потом проц, в зависимости от настроенного времени задержки, на это время нажимает стоп для цифрового потока:) (с) т.е. задержка одинакова для всей отдельной полосы...
---------- Post added 09.04.2010 at 11:43 ----------
Или я чёт не понял:(
Re: Как увеличить глубину сцены?
Думаю, атор плавно подводил к тому, что СФАЗИРОВАТЬ НА ЧАСТОТЕ РАЗДЕЛА МОЖНО ВЕСЬМА УСЛОВНО.
Re: Как увеличить глубину сцены?
Цитата:
Сообщение от
marc77
Немножко не так...Задержка образуется не сдвигом фазы аналогового сигнала, а задержкой цифрового потока. Сначала DSP цифровым фильтром делит на полосы, а потом проц, в зависимости от настроенного времени задержки, на это время нажимает стоп для цифрового потока:) (с) т.е. задержка одинакова для всей отдельной полосы...
Сразу оговорюсь, буду писать упрощенно. Я понимаю что фильтром вращается фаза не точно с частоты среза, и сдвиг фазы не сразу становится 90 градусов, а нарастает в некоей окрестности частоты среза.
Я имел ввиду примерно следующее:
Предположим, что у нас из динамика 1 идет сигнал состоящий из 3 синусоид с частотами 4000, 5000, 6000 Гц.
Сигнал проходит через ФНЧ 1 порядка с частоты 4000Гц
Считаем что с частоты 4000, у нас фаза сигнала повернута на 90 градусов, и происходит падение амплитуды с крутизной 6дБ/окт.
Из второго динамика идет эквивалентный сигнал, но к нему применен ФВЧ 1 порядка с частоты 6300
считаем, что расстояния между динамиками нет(для простоты).
Стоит задача, сделать весь сигнал синфазным с помощью задержек.
Чтобы компенсировать отставание отставание фазы 180 градусов (полуволна) для сигнала частотой 5000 нам нужно применить на 1 динамике задержку эквивалентную времени прохождения расстояния в 1м его полуволной.
Длина волны для 5000 Гц = 6 см. Длина полуволны = 3 см.
3 см звук проходит за 0,1 мсек. именно такую задержку и надо применять.
Для частоты 6000 Гц длина волны 5 см и необходимая задержка 0,083мсек
Для частоты 4000 Гц длина волны 7,5см необходимая задержка 0,12 мсек
Другими словам, на интервале частот от 4000 до 6300 герц, не получится с помощью задержки сделать ВЕСЬ сигнал синфазным. Можно свести синфазно одну из частот, однако на всем интервале, полной синфазности наблюдаться не будет.
Вот, многа букаф написал. Теперь скажите, я правильно рассуждаю или нет?
dyno: Thanks неимоверный. :) Таки я реально врубился, в процессе написания, почему противофаза и почему первый порядок для обоих фильтров.
Re: Как увеличить глубину сцены?
Цитата:
Сообщение от
marc77
Но когда кучка радиодеталей на печатной плате спаянных начинает одушевляться...
хлафное - шоп совокупляца не начили ;)
вспомни, телевизор - это просто набор деталек, соединенных таким образом, что на экране появляица изображение :)
кстати великие гуру, пачиму никто не обратил внимание на аудиофильскую дележку 1м порядком? огромная зона совместного излучения, вкупе с фазовыми косяками сложения убивает все остатки микродинамики, которой в этой системе и так не много. а за глубже, и в меньшей степени за ширше, отвечает именно микродинамика, т.е. как тут принято говорить - разрешалка системы.
а переходное затухание отвечает за ширину, точнее - за линейность по ширине :laugh3:
зы: еще некоторым стоит пачитать труды по психоакустике - в каком частотном диапазоне работает фазовый механизм локализации, а в каком амплитудный
и еще взорву мозк и внесу смуту в неокрепшие умы:
третий вариант локализации источника звука - это локализация по спектральным различиям звуковых сигналов левого и правого ухов :blum3:
Re: Как увеличить глубину сцены?
Цитата:
Сообщение от
marc77
Задержка образуется не сдвигом фазы аналогового сигнала, а задержкой цифрового потока. Сначала DSP цифровым фильтром делит на полосы, а потом проц, в зависимости от настроенного времени задержки, на это время нажимает стоп для цифрового потока (с) т.е. задержка одинакова для всей отдельной полосы...
Господи!!!! Да что же от первозаписанного сигнала остаётся-то? Только лейбл на диске, ИМХО.
Re: Как увеличить глубину сцены?
Владимир, знали бы вы как процесс записи/сведения/мастеринга в студии происходит :laugh3:
Re: Как увеличить глубину сцены?
Цитата:
Сообщение от
A!exT
Владимир, знали бы вы как процесс записи/сведения/мастеринга в студии происходит :laugh3:
А вот это я как раз знаю! (видел). Друг себе кусок масла зарабатывает.
Re: Как увеличить глубину сцены?
Цитата:
Сообщение от
sds
Сразу оговорюсь, буду писать упрощенно. Я понимаю что фильтром вращается фаза не точно с частоты среза, и сдвиг фазы не сразу становится 90 градусов, а нарастает в некоей окрестности частоты среза.
Я имел ввиду примерно следующее:
Предположим, что у нас из динамика 1 идет сигнал состоящий из 3 синусоид с частотами 4000, 5000, 6000 Гц.
Сигнал проходит через ФНЧ 1 порядка с частоты 4000Гц
Считаем что с частоты 4000, у нас фаза сигнала повернута на 90 градусов, и происходит падение амплитуды с крутизной 6дБ/окт.
Из второго динамика идет эквивалентный сигнал, но к нему применен ФВЧ 1 порядка с частоты 6300
считаем, что расстояния между динамиками нет(для простоты).
Стоит задача, сделать весь сигнал синфазным с помощью задержек.
Чтобы компенсировать отставание отставание фазы 180 градусов (полуволна) для сигнала частотой 5000 нам нужно применить на 1 динамике задержку эквивалентную времени прохождения расстояния в 1м его полуволной.
Длина волны для 5000 Гц = 6 см. Длина полуволны = 3 см.
3 см звук проходит за 0,1 мсек. именно такую задержку и надо применять.
Для частоты 6000 Гц длина волны 5 см и необходимая задержка 0,083мсек
Для частоты 4000 Гц длина волны 7,5см необходимая задержка 0,12 мсек
Другими словам, на интервале частот от 4000 до 6300 герц, не получится с помощью задержки сделать ВЕСЬ сигнал синфазным. Можно свести синфазно одну из частот, однако на всем интервале, полной синфазности наблюдаться не будет.
Вот, многа букаф написал. Теперь скажите, я правильно рассуждаю или нет?
dyno: Thanks неимоверный. :) Таки я реально врубился, в процессе написания, почему противофаза и почему первый порядок для обоих фильтров.
Давай пока про фазу не будем и про прочее.Тебе известна АЧХ твоих мидбасов?Хотя бы приблизительно из инфы в инете,например?До скольки кГц они доигрывают без естественного спада на оси и под углом 50 градусов?Единственное,что нашел это до 2.5кГц,но по какому уровню-неизвестно.
Re: Как увеличить глубину сцены?
Цитата:
Сообщение от
kein
Давай пока про фазу не будем и про прочее.Тебе известна АЧХ твоих мидбасов?Хотя бы приблизительно из инфы в инете,например?До скольки кГц они доигрывают без естественного спада на оси и под углом 50 градусов?Единственное,что нашел это до 2.5кГц,но по какому уровню-неизвестно.
Есть таблички, пришедшие с динами. Да. 2.5 килогерц, потом спад (миды)
Re: Как увеличить глубину сцены?
Цитата:
Сообщение от
sds
Есть таблички, пришедшие с динами. Да. 2.5 килогерц, потом спад (миды)
Спад на оси или под углом?