А сколько рублев под это дело ты считаешь маниакльно разумным??? :dirol:
26.02.2011, 23:21
Lordiron
Re: изготовление кросовера
да причем тут сразу деньги? дело в затее
26.02.2011, 23:43
Папа Карло
Re: изготовление кросовера
Цитата:
Сообщение от Lordiron
да причем тут сразу деньги? дело в затее
А тестер с LC метром эсть??
26.02.2011, 23:50
quart
Re: изготовление кросовера
Резать миды снизу пасс кроссом внешним, забудь. Сделаешь это кроссом усилка
Тебе нужен кросс, который порежет тебе мид и ВЧ.
В данном варианте, кросс от Грандов не вариант. Там нет аттенюации совсем.
Поэтому получается 2 варианта:
дешевле- найти кросс (побольше размером, но с минимумом комплектухи) и переделать его
получше- изготовить с ноля новый
В первом случае будет дешевле, но по качеству... будет упираться в комплектухи, которые есть
во втором случае будет совсем не дёшего, но можно сделать под твои компоненты
ну, а если всё же захочешь переделать именно енти кроссы, то можно как нить у КВ замерить , что там установлено и рассчитать, что нужно докупить. Главное, надо заранее выпаять комплектухи (по 1 штуке), что бы там этим не заниматься
27.02.2011, 00:01
Папа Карло
Re: изготовление кросовера
Цитата:
Сообщение от quart
Резать миды снизу пасс кроссом внешним, забудь. Сделаешь это кроссом усилка
Тебе нужен кросс, который порежет тебе мид и ВЧ.
В данном варианте, кросс от Грандов не вариант. Там нет аттенюации совсем.
Поэтому получается 2 варианта:
дешевле- найти кросс (побольше размером, но с минимумом комплектухи) и переделать его
получше- изготовить с ноля новый
В первом случае будет дешевле, но по качеству... будет упираться в комплектухи, которые есть
во втором случае будет совсем не дёшего, но можно сделать под твои компоненты
ну, а если всё же захочешь переделать именно енти кроссы, то можно как нить у КВ замерить , что там установлено и рассчитать, что нужно докупить. Главное, надо заранее выпаять комплектухи (по 1 штуке), что бы там этим не заниматься
А Импакты в кроссе режут и зашибись!!! вопрос в подходе...гы ГЫ гы
---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 в 00:04 ----------
6, 12 и 18 дб/окт можно на УРА!!!
---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 в 00:10 ----------
Кондеры хорошие нонче дороги...:sorry:
27.02.2011, 00:15
quart
Re: изготовление кросовера
несколько раз перепрочитал и не понял....
это Вы сами себе отвечаете или спрашиваете? :)
подправьте пост
27.02.2011, 00:29
Папа Карло
Re: изготовление кросовера
Цитата:
Сообщение от quart
несколько раз перепрочитал и не понял....
это Вы сами себе отвечаете или спрашиваете? :)
подправьте пост
А как вам больше нравится, так и думайте.
---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 в 00:34 ----------
:i-m_so_happy:подправил, так лучше?
27.02.2011, 01:31
FFZ
Re: изготовление кросовера
Как quart уже написал, делать пассивный кроссовер чтоб мид подрезал снизу это анриал в абсолюте.
Т.е. кроссовер будет обычный как для практически любой 2-х полоски, мид режется сверху, твитер снизу и всё.
В исходных данных т.е. пост №1, чтоб начать заниматься расчётом кроссовера нет абсолютно ничего!!! Если по уму так нужны параметры Т-С и графики Z-характерстик (график зависимости полного сопротивления от частоты) мида и твитера.
27.02.2011, 01:58
Vladimir
Re: изготовление кросовера
Lordiron,
Что-то не понял... А почему ты Николаю не заказал? Выйдет не дороже, но лучше.
27.02.2011, 03:35
Lordiron
Re: изготовление кросовера
всем спасибо) поставлю спасибки как в себя приду.
вопрос в том, поможет ли кросс от гранда хоть как стартовый материал?
если комплектуха и на заказ дорого, это сколько? не дешевле ли активный крос купить? чего не очень хочется....
не верю что разрулить мои компоненты дороже самих компонентов... предлагайте варианты, в супер-качество не упираюсь, но нормально сделать хочется.
ТС и з-хар-ки врятли получится. не та укустика чтоб такое измерять-искать...
27.02.2011, 05:07
ALEXx3
Re: изготовление кросовера
Цитата:
Сообщение от Lordiron
слабый усилитель, мидам мало будет.
При такой бешеной чуйке (100дБ/Вт/м, если производитель не соврал) Хеликса за глаза хватит и при нормальном подключении (не мостом). ИМХО режьте Хеликсом, и даже на 1/3 гейна человек с нормально расположенными ушами не выдержит ТАКОЙ громкости.
---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 в 08:08 ----------
Цитата:
Сообщение от Lordiron
ТС и з-хар-ки врятли получится. не та укустика чтоб такое измерять-искать...
Тем более
27.02.2011, 09:16
Хоттабыч
Re: изготовление кросовера
Цитата:
Сообщение от Lordiron
не дешевле ли активный крос купить? чего не очень хочется....
Не надо. Ты по сто раз переспрашиваешь =) - я сказал, же что фильтрами усилка воспользуйся. А остальное :
Цитата:
Сообщение от FFZ
Т.е. кроссовер будет обычный как для практически любой 2-х полоски, мид режется сверху, твитер снизу и всё.
В исходных данных т.е. пост №1, чтоб начать заниматься расчётом кроссовера нет абсолютно ничего!!! Если по уму так нужны параметры Т-С и графики Z-характерстик (график зависимости полного сопротивления от частоты) мида и твитера.
гыгыгы
27.02.2011, 09:53
Lordiron
Re: изготовление кросовера
значит изготовить кросс самому
1) невозможно
2) очень дорого...
не понимаю, чего тут сложного, порезать мид сверху, пищ снизу... чего тут таково волшебного... что з-характеристики... зачем усложнять? я не ищу супер-звука из этих каденсов.
27.02.2011, 10:03
Хоттабыч
Re: изготовление кросовера
Цитата:
Сообщение от Lordiron
не понимаю, чего тут сложного, порезать мид сверху, пищ снизу... чего тут таково волшебного... что з-характеристики... зачем усложнять? я не ищу супер-звука из этих каденсов.
Мы ( я и ещё человек ) допустим два часа только на слух подбирали номинал кондера для вч .Притом зная какой нужен из таблицы, но пробовали на разных композициях и жанрах ещё и на слух . Потом надо с мидом поработать, потом согласовать по громкости...Остановиться на каком то варианте, если в течении дня удалось . На следующий день ,как говориться на свежую голову отслушать и сделать окончательное решение.
А если от балды - так ставь такое ,что бы только пищи не спалить и не перегрузить мид. =)
27.02.2011, 10:07
Lordiron
Re: изготовление кросовера
Цитата:
Сообщение от хоттабыч
что бы только пищи не спалить и не перегрузить мид.
оно то мне и надо! ура!
27.02.2011, 10:08
Max-x-x
Re: изготовление кросовера
Цитата:
Сообщение от Lordiron
зачем усложнять? я не ищу супер-звука из этих каденсов.
Я тоже думаю зачем мы все на слух подбираем, потом подгоням, потом снова рихтуем. Z характеристику, импенданс, аттенюатор - ругательства сплошные.
Ставь что есть и как есть, главное что децибелы будут.
27.02.2011, 10:42
Папа Карло
Re: изготовление кросовера
Не надеюсь быть услышанным (на мои предыдущие посты ответов не было, просьба подправить не в счет). На своем веку одно время (для проверки теории на практике, а так же из желания иметь пассивный тракт или усилки и ГУ этого сделать не могли) часто и много делал пассивные кроссоверы. Выводы такие:
1) комплектующие имеют первостепенное значение, и чем они лучше, тем массивнее получится изделие!
2) ориентация катушек очень влияет на звук и порой очень трудно найти оптимальную, особенно если мало места. Если в машине есть импульсные цепи, то можно еще и получить играющие колонки даже при выключенной системе)))
3) прослушка вещь хорошая, но без понимания ТЕОРИИ ФИЛЬТРОВ ни к чему в улучшении звука, не приводящая;)
4) без оборудования и на коленке фильтры лучше не строить!!!
27.02.2011, 11:18
quart
Re: изготовление кросовера
Ну...
что бы нормально играло и ничего не погорело, тебе в первую очередь нужно будет заменить резюки. Проволочные часто выходят из строя, вместе с твитерами...
Так же, нужно знать номиналы кондёров и катушек в кроссовере (это, что бы хоть сростить ВЧ и МИД.
А маленький электролитный кондёр нужно заменить
Что касаемо цены, то она всегда складывается из стоимости комплектующих
Если сложить стоимость 6-ти кондёров, 4-х катушек, 6-ти резюклв, плюс (по необходимости) плата, терминалы и припои... вот и получается цена, даже если еондёры стоят по (грубо) 210-250 р, катушки по 350-400 и резюки по 60 р (это по минимуму)
27.02.2011, 11:31
Папа Карло
Re: изготовление кросовера
В Москве, конечно и слона из Африки найти можно! А у нас в провинции даже 10м обмоточного провода не купишь- бери бухту( бухта минимум
7,5рт.р. стоит)! Такая же беда с кондерами- либо электролиты, либо пленки с малым вольтажем. На заказ долго и не факт, что то что нужно. Короче, пассивный кросс стал предметом аудиофильской роскоши!
27.02.2011, 11:42
FFZ
Re: изготовление кросовера
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
В Москве, конечно и слона из Африки найти можно! А у нас в провинции даже 10м обмоточного провода не купишь- бери бухту( бухта минимум
7,5рт.р. стоит)! Такая же беда с кондерами- либо электролиты, либо пленки с малым вольтажем. На заказ долго и не факт, что то что нужно. Короче, пассивный кросс стал предметом аудиофильской роскоши!
+1, в Москве конечно же просто можно многое найти, но как минимум не дешевле чем в любом другом городе. Главное, что при всей внешней простоте такого устройства как пассивный кроссовер это очень не просто сделать правильный и не дёшего при индивидуальном подходе.
27.02.2011, 11:50
Cimon
Re: изготовление кросовера
27.02.2011, 11:52
Vladimir
Re: изготовление кросовера
Праваильно рассчитать - сложно, это так. А изготовить самому....
Не так страшен чёрт.... Катушки намотать самому. Провод - из стараго транса от совецкаго телека. Кондёры - К73-17 вполне достаточно, и стОят копейки, насчёт резюков - опасения преувеличены - если он оборвется, твитеры просто отключатся.
И спрошу ещё раз, чем тебя не устроило предложение Николая? Грамотные кроссы за 2000р. самому не сделать.
---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 в 11:53 ----------
Цитата:
Сообщение от Cimon
Спинным мозгом чую, в итоге окажется, что дешевле и проще докупить усилок на вч
А ему оно - надо?
27.02.2011, 12:00
bruiser
Re: изготовление кросовера
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
1) комплектующие имеют первостепенное значение, и чем они лучше, тем массивнее получится изделие!
+1000
больше относится к ВЧ - некоторые компоненты пасс-кроса как не настраивай ничего хорошего не выйдет.
PS я вот могу слушать только одну марку кодёров, точнее слушать могу многие но играют только одни ;)
27.02.2011, 12:02
Папа Карло
Re: изготовление кросовера
Цитата:
Сообщение от Cimon
думаю, что такое решение действительно стоит свечей, хотябы из за рупорной пищи, которую лично я ниже 5кгц резать не стал( это понятно, что рупор играет на октаву ниже резонанса мембраны, но алюминиевые иногда прогорают или плавятся!). А мид можно вообще сверху не резать- не будет он выше 5кгц играть.
27.02.2011, 12:03
Vladimir
Re: изготовление кросовера
bruiser,
Ты компектуху у автора внимательно посмотри... Ну, свою ты, надеюсь, знаешь.. )))
---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 в 12:05 ----------
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
А мид можно вообще сверху не резать- не будет он выше 5кгц играть.
Ты хотел написать - 3кгц... Это - точнее.
27.02.2011, 12:11
Cimon
Re: изготовление кросовера
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Грамотные кроссы за 2000р. самому не сделать.
Цитата:
Сообщение от Vladimir
А ему оно - надо?
в громкоорущую систему с 18" давилкой в багажнике? есличо
За 2 тыс. можно найти неплохой олдскульный усь с честными 30 Вт на канал и кроссовером для подрезки снизу.
27.02.2011, 12:14
bruiser
Re: изготовление кросовера
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ты компектуху у автора внимательно посмотри... Ну, свою ты, надеюсь, знаешь..
Да видел.
PS я тут на днях решил попробывать MOX послушать ... точнее сделать чуть большее сопротивление, в итоге решил брать на "угад" (точнее по проге примерно прикинул что выйдет если я возьму такой номинал вместо такого) т.к. не смог слушть металооксид.
Короче Дуаленды рулят ;)
27.02.2011, 12:15
Папа Карло
Re: изготовление кросовера
Ну да, беймы, например и не играют. А порезал на 3кгц их рупорную писчь и получил у клиента результат, который знал))) вот до чего SQ+SPL доводит.
Думаешь, это будет хуже, чем мостовой сигнал с ДБ4, пропущенный через паскросс? :)
27.02.2011, 12:51
Vladimir
Re: изготовление кросовера
Цитата:
Сообщение от Cimon
Думаешь, это будет хуже, чем мостовой сигнал с ДБ4, пропущенный через паскросс? :)
Нет, просто думаю, что при таких запросах значения не имеет. Равно, как и изготовление аудиофильских паскроссов.
27.02.2011, 12:55
Папа Карло
Re: изготовление кросовера
Цитата:
Сообщение от Cimon
Думаешь, это будет хуже, чем мостовой сигнал с ДБ4, пропущенный через паскросс? :)
ОЙ !!! Пошел я от вас пока еще хоть что то слышу!)))
---------- Сообщение добавлено 27.02.2011 в 12:58 ----------
Мостом, этож жуть как ГРОМКО !!!
27.02.2011, 13:24
Cimon
Re: изготовление кросовера
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Нет, просто думаю, что при таких запросах значения не имеет. Равно, как и изготовление аудиофильских паскроссов.
Так я к тому и веду, что Лорду не аудиофилистичности ))) не хватает. Ему ватты дополнительные нужны. )))
А паскросс "градус" крадет =) )))
27.02.2011, 13:45
ALEXx3
Re: изготовление кросовера
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Мостом, этож жуть как ГРОМКО !!!
Папа Карло, да разжуйте ж топикстартеру, что и без моста будет запредельная громкость (пост 14). Возьмём среднестатистическую чуйку мидбаса 6" равную 90дБ/Вт/м. При 4Вт - 96, 16Вт - 102, 64Вт - 108дБ/Вт/м. А теперь Cadence. 4Вт - 106, 16 - 112, 64 - 118!!!дБ/Вт/м. Т.е. на 10!!!дБ громче (более чем в 3!!! раза). Т.е. это как бы по 3 мида 6" в каждой двери. Режьте Хеликсом, и будет Вам счастье!
27.02.2011, 13:51
K1cker
Re: изготовление кросовера
Спрошу в этой теме.Надеюсь автор не будет против. Хеликс дб4 не спалит такие пищи?
Dragster dtx-203
Мощность RMS - 100Вт
Мощность Max - 200Вт
Частотный диапазон - 2кГц - 22кГц
Чувствительность - 100дБ
Сопротивление - 4 Ом
Достаточно ли будет родных фильтров, или лучше копить на бошку процессорную и усь другой?
27.02.2011, 14:23
Папа Карло
Re: изготовление кросовера
Цитата:
Сообщение от K1cker
Спрошу в этой теме.Надеюсь автор не будет против. Хеликс дб4 не спалит такие пищи?
Dragster dtx-203
Мощность RMS - 100Вт
Мощность Max - 200Вт
Частотный диапазон - 2кГц - 22кГц
Чувствительность - 100дБ
Сопротивление - 4 Ом
Достаточно ли будет родных фильтров, или лучше копить на бошку процессорную и усь другой?
спалить за всегда можно, особенно если цель такая!))) и ухи не жалко:( на рупора нельзя подавать указанную мощь в даташите ниже резонанса мембраны! Рупора в таких пищалках далеки от идеала, хоть и позволяют им играть аж на 2000гц ниже.
27.02.2011, 14:24
bruiser
Re: изготовление кросовера
короче возьми на пищ катушку 0,47 и кондёр на 10мф
