Genesis ST100

Сообщение от Aleksey

О звуке больше говорят не цифры, а форма сигнала на осциллографе. По ней можно примерно судить о звуке и делать прогнозы.

Я уже приводил осцилограмму питания без дросселя.
Более того, введение этого девайса позволит диагностировать мультиметром падение напряжения питания, что вполне закономерно.
И, зная, что из себя представляет транс в дженезисах, нетрудно рассчитать, что БП может выдать на-гора - а именно с одним проводом ф0,8мм в первичке- не более 8-9А пропускаемого тока, соответственно, со вторички снимем ватт 15. Итого, в сухом остатке- накуя нужна пизанская башня из кондеров после БП? Гораздо дешевле и практичнее поставить нормальный транс , дроссель и по емкостишке тысяч по 6-8 мкф в плечо.

---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 в 20:48 ----------

Сообщение от Aleksey

Кольцо 27*14*11, провод в районе 1....1,5 мм. у кого что есть, виток к витку до заполнения.

Будет девиация выходого напряжения при наличии/отсутствии сигнала, обусловленная практически отсутствием потребления без сигнала на входе.

---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 в 20:51 ----------

Сообщение от Aleksey

Кто говорил об этом?

Если говорить о "вдумчивом" анализе полученных изменений, сравни звук до введения резисторов в эмиттеры диффкаскада и без них.
Я пробовал, в итоге пришел к выводу, что лучше все же оставить только корпус :-)

---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 в 20:55 ----------

Сообщение от Aleksey

и на их место, разрезав дорожки, ставим дроссели(мотаем на кольце желтеньком).

Это неправильный путь. Встречная намотка на одном кольце- убиваем двух зайцев одновременно- выравниваем девиацию напряжений плюса и минуса, и побеждаем помехи. Вуаля.

Сообщение от M.Knopfler

а именно с одним проводом ф0,8мм в первичке- не более 8-9А пропускаемого тока, соответственно, со вторички снимем ватт 15

Мне кажется ты что то путаешь. На память там более 1 мм.

Сообщение от M.Knopfler

Итого, в сухом остатке- накуя нужна пизанская башня из кондеров после БП? Гораздо дешевле и практичнее поставить нормальный транс , дроссель и по емкостишке тысяч по 6-8 мкф в плечо.

Я уже говорил что пробовал и это тоже. И в итоге пришел к емкостям. Не по цифрам, а по звуку.

Денис, посмотри на мир с открытыми глазами, без очков из цифр.... Он гораздо интереснее чем ты его себе придумываешь.

Сообщение от M.Knopfler

Если говорить о "вдумчивом" анализе полученных изменений, сравни звук до введения резисторов в эмиттеры диффкаскада и без них.
Я пробовал, в итоге пришел к выводу, что лучше все же оставить только корпус :-)

Расскажи что ты услышал.

Сообщение от Aleksey

И в итоге пришел к емкостям. Не по цифрам, а по звуку.

Опять возвращаемся на круги своя.....

---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 в 21:10 ----------

Сообщение от Aleksey

Мне кажется ты что то путаешь. На память там более 1 мм

штангельциркуль подарить? Или у нас опять попадались иные версии? Конденсаторы уже были, теперь трансформаторы с обмоткой...Давай сделаем следующее- дабы избежать недопониманий, нагрузи штатный БП по 3,5А в плечо статичной нагрузкой(реостаты, лампы накаливания) как раз по сотне ватт в плечо будет, что вполне будет соответствовать заявленной мощности потребления как минимум двух каналов одновременно. Сделай замер температуры сердечника.Посмотри на форму напряжения на стоках полевиков в БП.

---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 в 21:10 ----------

Сообщение от Aleksey

Расскажи что ты услышал.

Спеть по телефону?

Сообщение от M.Knopfler

штангельциркуль подарить? Или у нас опять попадались иные версии?

Это у меня есть. Похоже опять разное у нас было.
Вывод конденсатора диаметр именно 0,8. Провод первички транса явно больше.
Кстати, это транс от ST60.

Сообщение от M.Knopfler

Спеть по телефону?

Думаю не стОит. А вот рассказать надо, а то ведь не понятно что ты имеешь в виду.
Какая разница у тебя получилась в звуке с резисторами и без?

Не уверен, что в итоге прав, но, кмк, вроде у меня оба раза был провод потоньше, но тем не менее- прикинем с бОльшим сечением, что будет-ток тогда в первичке влезет в районе 15А в лучшем случае, хотя, с учетом скин-эффекта это значение будет ниже. Со вторички тогда можно будет снять побольше, но это будет уже предел работы данного трансформатора, с дикими всплесками на ключах, которые в отстутствии ДГС пролезут в питание устройства. Как ни крути, трансформатор остается узким местом, и подпирать его кучей емкостей- все равно что на запорожец ставить парус в целях увеличения скоростных характеристик. БП должен быть способен без проблем выдать тот ток, при котором устройство не будет испытывать дискомфорта в работе, и тогда можно избежать шаманства с емкостями.

---------- Сообщение добавлено 18.02.2012 в 08:13 ----------

Сообщение от Aleksey

Какая разница у тебя получилась в звуке с резисторами и без?

Звук заметно потерял в динамике, скучно стало слушать.
Больше пользы будет все же отказаться от емкости на входе, которую ты рекомендуешь, оставив один опер на входе с полевым входом для регулировки громкости. питание для него на 317/337 стабах сотворить, места там для пары сборок хватит. В ОС поставить приличную емкость, у меня лучший эффект был с BG FK, второй силмик не намного хуже. Обратить внимание на полярность, у женезиса свои взгляды на жизнь
Выставить ток покоя, установив многооборотный потенциометр , в пределах 13-17мА, бОльше не стоит, иначе действительно придется оставить только корпус. По резисторам в эмитерах- поставить параллельно двухваттные резисторы по 0,7-0,6 ома, места после удаления диодов хватит. Либо сразу каддок влепить, но, имхо, этот усилитель не заслуживает такой роскоши. По трансу уже поломано несколько копий, останусь при своем мнении. Конденсаторы- да, они в любом случае повлияют на звук. Тут уже кто во что горазд- эпкосы 41858, ничиконы PW, самвы SD- кто во что горазд. Мне больше понравилась сборка из ничикона KG+ шунт из рифы 426.
По выбору опера- тут стоит призадуматься. Я последнее время без проблем ставил AD825, LM4562. Сейчас один девайс собираю, сравню с ОРА827.

Сообщение от FFZ

+1, выставлять больше можно только если чётко понимать/знать, что в мощностных режимах и в полную полосу усилителю не придётся трудиться.

Да и, наверно, габариты корпуса и развитость рёбер охлаждения следует учитывать.

Сообщение от M.Knopfler

БП должен быть способен без проблем выдать тот ток, при котором устройство не будет испытывать дискомфорта в работе, и тогда можно избежать шаманства с емкостями.

С этим трудно не согласиться, со всем кроме емкостей. Я специально несколько раз замерял мощность на акустике и показывал
неверующим. На громкости чуть выше средней мощность на акустике 10-15 Вт. Если делать громко то в пиках(на басах) добегает
до 40-50 Вт. и то редко. Так что, всегда говорю - не нужна большая мощность! 50 Вт на канал за глаза хватает. Конечно, если усилок
может отыграть ту полосу которую его заставляют играть. И в данном случае родного транса хватает.

Сообщение от M.Knopfler

Звук заметно потерял в динамике, скучно стало слушать.

Очень странное наблюдение. Видимо опять не то и не там.

Сообщение от M.Knopfler

Больше пользы будет все же отказаться от емкости на входе, которую ты рекомендуешь, оставив один опер на входе с полевым входом для регулировки громкости. питание для него на 317/337 стабах сотворить, места там для пары сборок хватит.

Вполне возможно кому то так будет лучше. Мне - точно нет.

Сообщение от M.Knopfler

Выставить ток покоя, установив многооборотный потенциометр , в пределах 13-17мА, бОльше не стоит

Думаю что это общая рекомендация, к данной реализации не имеющая практического применения.

Сообщение от M.Knopfler

Мне больше понравилась сборка из ничикона KG+ шунт из рифы 426.

Да, я уже понял про это. Я тоже раньше этим увлекался.

Сообщение от M.Knopfler

По выбору опера- тут стоит призадуматься.

Если есть возможность избавиться от ОУ то всегда избавляюсь.