Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 4 из 15 ПерваяПервая 1234567814 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 144

Genesis ST100

  1. #31
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 215519
    Регистрация
    10.06.2006
    Город/село
    Russia
    Сообщений
    2,431
    Спасибо (Раздал)
    590
    Спасибо (Получил)
    845
    Ветеран форума

    Re: Genesis ST100

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    О звуке больше говорят не цифры, а форма сигнала на осциллографе. По ней можно примерно судить о звуке и делать прогнозы.
    Я уже приводил осцилограмму питания без дросселя.
    Более того, введение этого девайса позволит диагностировать мультиметром падение напряжения питания, что вполне закономерно.
    И, зная, что из себя представляет транс в дженезисах, нетрудно рассчитать, что БП может выдать на-гора - а именно с одним проводом ф0,8мм в первичке- не более 8-9А пропускаемого тока, соответственно, со вторички снимем ватт 15. Итого, в сухом остатке- накуя нужна пизанская башня из кондеров после БП? Гораздо дешевле и практичнее поставить нормальный транс , дроссель и по емкостишке тысяч по 6-8 мкф в плечо.

    ---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 в 20:48 ----------

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Кольцо 27*14*11, провод в районе 1....1,5 мм. у кого что есть, виток к витку до заполнения.
    Будет девиация выходого напряжения при наличии/отсутствии сигнала, обусловленная практически отсутствием потребления без сигнала на входе.

    ---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 в 20:51 ----------

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Кто говорил об этом?
    Если говорить о "вдумчивом" анализе полученных изменений, сравни звук до введения резисторов в эмиттеры диффкаскада и без них.
    Я пробовал, в итоге пришел к выводу, что лучше все же оставить только корпус :-)

    ---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 в 20:55 ----------

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    и на их место, разрезав дорожки, ставим дроссели(мотаем на кольце желтеньком).
    Это неправильный путь. Встречная намотка на одном кольце- убиваем двух зайцев одновременно- выравниваем девиацию напряжений плюса и минуса, и побеждаем помехи. Вуаля.


  2. # 1+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.
    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #32
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 168748
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,393
    Спасибо (Раздал)
    24
    Спасибо (Получил)
    1405
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Genesis ST100

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    а именно с одним проводом ф0,8мм в первичке- не более 8-9А пропускаемого тока, соответственно, со вторички снимем ватт 15
    Мне кажется ты что то путаешь. На память там более 1 мм.

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    Итого, в сухом остатке- накуя нужна пизанская башня из кондеров после БП? Гораздо дешевле и практичнее поставить нормальный транс , дроссель и по емкостишке тысяч по 6-8 мкф в плечо.
    Я уже говорил что пробовал и это тоже. И в итоге пришел к емкостям. Не по цифрам, а по звуку.

    Денис, посмотри на мир с открытыми глазами, без очков из цифр.... Он гораздо интереснее чем ты его себе придумываешь.

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    Если говорить о "вдумчивом" анализе полученных изменений, сравни звук до введения резисторов в эмиттеры диффкаскада и без них.
    Я пробовал, в итоге пришел к выводу, что лучше все же оставить только корпус :-)
    Расскажи что ты услышал.


  4. #33
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 215519
    Регистрация
    10.06.2006
    Город/село
    Russia
    Сообщений
    2,431
    Спасибо (Раздал)
    590
    Спасибо (Получил)
    845
    Ветеран форума

    Re: Genesis ST100

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    И в итоге пришел к емкостям. Не по цифрам, а по звуку.
    Опять возвращаемся на круги своя.....

    ---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 в 21:10 ----------

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Мне кажется ты что то путаешь. На память там более 1 мм
    штангельциркуль подарить? Или у нас опять попадались иные версии? Конденсаторы уже были, теперь трансформаторы с обмоткой...Давай сделаем следующее- дабы избежать недопониманий, нагрузи штатный БП по 3,5А в плечо статичной нагрузкой(реостаты, лампы накаливания) как раз по сотне ватт в плечо будет, что вполне будет соответствовать заявленной мощности потребления как минимум двух каналов одновременно. Сделай замер температуры сердечника.Посмотри на форму напряжения на стоках полевиков в БП.

    ---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 в 21:10 ----------

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Расскажи что ты услышал.
    Спеть по телефону?


  5. #34
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 168748
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,393
    Спасибо (Раздал)
    24
    Спасибо (Получил)
    1405
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Genesis ST100

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100.gif
Просмотров: 125
Размер:	162.7 Кб
ID:	188289
    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    штангельциркуль подарить? Или у нас опять попадались иные версии?
    Это у меня есть. Похоже опять разное у нас было.
    Вывод конденсатора диаметр именно 0,8. Провод первички транса явно больше.
    Кстати, это транс от ST60.


  6. #35
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 168748
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,393
    Спасибо (Раздал)
    24
    Спасибо (Получил)
    1405
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Genesis ST100

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    Спеть по телефону?
    Думаю не стОит. А вот рассказать надо, а то ведь не понятно что ты имеешь в виду.
    Какая разница у тебя получилась в звуке с резисторами и без?


  7. #36
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3584333 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    17,783
    Спасибо (Раздал)
    33389
    Спасибо (Получил)
    36422
    Ветеран форума

    Re: Genesis ST100

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    а именно с одним проводом ф0,8мм в первичке-
    Нее, Денис это ты что то спутал, первичка транса ни как не 0,8мм, точно толще. недавно был пациент в ремонте и как раз с проблемой в трансе, т.ч. руками точно помню что толстый провод.
    зы: вот даже фотку нашёл

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3997.jpg
Просмотров: 0
Размер:	206.3 Кб
ID:	188329  

  8. #37
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 215519
    Регистрация
    10.06.2006
    Город/село
    Russia
    Сообщений
    2,431
    Спасибо (Раздал)
    590
    Спасибо (Получил)
    845
    Ветеран форума

    Re: Genesis ST100

    Не уверен, что в итоге прав, но, кмк, вроде у меня оба раза был провод потоньше, но тем не менее- прикинем с бОльшим сечением, что будет-ток тогда в первичке влезет в районе 15А в лучшем случае, хотя, с учетом скин-эффекта это значение будет ниже. Со вторички тогда можно будет снять побольше, но это будет уже предел работы данного трансформатора, с дикими всплесками на ключах, которые в отстутствии ДГС пролезут в питание устройства. Как ни крути, трансформатор остается узким местом, и подпирать его кучей емкостей- все равно что на запорожец ставить парус в целях увеличения скоростных характеристик. БП должен быть способен без проблем выдать тот ток, при котором устройство не будет испытывать дискомфорта в работе, и тогда можно избежать шаманства с емкостями.

    ---------- Сообщение добавлено 18.02.2012 в 08:13 ----------

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Какая разница у тебя получилась в звуке с резисторами и без?
    Звук заметно потерял в динамике, скучно стало слушать.
    Больше пользы будет все же отказаться от емкости на входе, которую ты рекомендуешь, оставив один опер на входе с полевым входом для регулировки громкости. питание для него на 317/337 стабах сотворить, места там для пары сборок хватит. В ОС поставить приличную емкость, у меня лучший эффект был с BG FK, второй силмик не намного хуже. Обратить внимание на полярность, у женезиса свои взгляды на жизнь
    Выставить ток покоя, установив многооборотный потенциометр , в пределах 13-17мА, бОльше не стоит, иначе действительно придется оставить только корпус. По резисторам в эмитерах- поставить параллельно двухваттные резисторы по 0,7-0,6 ома, места после удаления диодов хватит. Либо сразу каддок влепить, но, имхо, этот усилитель не заслуживает такой роскоши. По трансу уже поломано несколько копий, останусь при своем мнении. Конденсаторы- да, они в любом случае повлияют на звук. Тут уже кто во что горазд- эпкосы 41858, ничиконы PW, самвы SD- кто во что горазд. Мне больше понравилась сборка из ничикона KG+ шунт из рифы 426.
    По выбору опера- тут стоит призадуматься. Я последнее время без проблем ставил AD825, LM4562. Сейчас один девайс собираю, сравню с ОРА827.


  9. #38
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3584333 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    17,783
    Спасибо (Раздал)
    33389
    Спасибо (Получил)
    36422
    Ветеран форума

    Re: Genesis ST100

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    Выставить ток покоя, установив многооборотный потенциометр , в пределах 13-17мА, бОльше не стоит, иначе действительно придется оставить только корпус.
    +1, выставлять больше можно только если чётко понимать/знать, что в мощностных режимах и в полную полосу усилителю не придётся трудиться.


    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    но тем не менее- прикинем с бОльшим сечением, что будет-ток тогда в первичке влезет в районе 15А в лучшем случае, хотя, с учетом скин-эффекта это значение будет ниже. Со вторички тогда можно будет снять побольше, но это будет уже предел работы данного трансформатора, с дикими всплесками на ключах, которые в отстутствии ДГС пролезут в питание устройства. Как ни крути, трансформатор остается узким местом,
    +1, транс не айс, совсем не айс


  10. #39
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 563225 Аватар для ALEXx3
    Регистрация
    15.01.2010
    Город/село
    Alma-Ata
    Сообщений
    2,794
    Спасибо (Раздал)
    21999
    Спасибо (Получил)
    18926
    Более 5 лет на форуме

    Re: Genesis ST100

    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    +1, выставлять больше можно только если чётко понимать/знать, что в мощностных режимах и в полную полосу усилителю не придётся трудиться.
    Да и, наверно, габариты корпуса и развитость рёбер охлаждения следует учитывать.


  11. #40
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 168748
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,393
    Спасибо (Раздал)
    24
    Спасибо (Получил)
    1405
    Автор
    Более 5 лет на форуме

    Re: Genesis ST100

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    БП должен быть способен без проблем выдать тот ток, при котором устройство не будет испытывать дискомфорта в работе, и тогда можно избежать шаманства с емкостями.
    С этим трудно не согласиться, со всем кроме емкостей. Я специально несколько раз замерял мощность на акустике и показывал
    неверующим. На громкости чуть выше средней мощность на акустике 10-15 Вт. Если делать громко то в пиках(на басах) добегает
    до 40-50 Вт. и то редко. Так что, всегда говорю - не нужна большая мощность! 50 Вт на канал за глаза хватает. Конечно, если усилок
    может отыграть ту полосу которую его заставляют играть. И в данном случае родного транса хватает.

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    Звук заметно потерял в динамике, скучно стало слушать.
    Очень странное наблюдение. Видимо опять не то и не там.

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    Больше пользы будет все же отказаться от емкости на входе, которую ты рекомендуешь, оставив один опер на входе с полевым входом для регулировки громкости. питание для него на 317/337 стабах сотворить, места там для пары сборок хватит.
    Вполне возможно кому то так будет лучше. Мне - точно нет.

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    Выставить ток покоя, установив многооборотный потенциометр , в пределах 13-17мА, бОльше не стоит
    Думаю что это общая рекомендация, к данной реализации не имеющая практического применения.

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    Мне больше понравилась сборка из ничикона KG+ шунт из рифы 426.
    Да, я уже понял про это. Я тоже раньше этим увлекался.

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    По выбору опера- тут стоит призадуматься.
    Если есть возможность избавиться от ОУ то всегда избавляюсь.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa