Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 28 1234511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 363

Genesis ST100

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190836
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,736
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1750

    Genesis ST100

    Сразу предупреждение! - не надо лазить в аппарат без соответствующих навыков. Лучше сначала потренироваться
    на "кошках".

    Генезис... попробуем привести его в чувства.
    Оговорюсь сразу - ST100 это только пример, многие генезисы сделаны по одной схеме, это серия ST, профайл...
    Почему именно ST100? Это довольно распространенные и не плохо играющие аппараты с хорошим потенциалом.
    Маленький размер позволяет ставить его в салоне не далеко от акустики - меньше провода акустические, питающие,
    межблочные... в общем, за одно можно и сэкономить. После доработки он может играть в полную полосу, на весь фронт.
    Будет и мидбас хороший и верх(об этом чуть дальше).
    Я приверженец одного усилителя на весь фронт плюс пассивная фильтрация на выходе. Процессоры меня, что называется,
    "не вставляют". Часто приходится ими занимать и как что звучит я хорошо знаю.... и чем больше знание тем больше скорби.
    Ну, это лирика... попробуем начать.
    Схемы ST60 есть в сети. На всякий случай выложу, чтобы не искать.

    Для начала, чтобы ни чего не мешало - убираем это все лишнее со входа. Прямо около разъемов RCA выпаиваем все лишнее
    и ставим две емкости(левый и правый каналы), желательно хорошего качества. Лично я применяю биполярные ничиконы ES.
    Номинал нужен не маленький, порядка 47-100 мкФ. Они впаиваются прямо в плату, в освобожденные места, и подключаются
    одной ногой прямо к разъему другую ногу проводом кидаем непосредственно на вход УНЧ. Зачем нужна эта емкость?
    Она НУЖНА!
    Затем наступает самый трудоемкий процесс. Он требует аккуратности и усидчивости иначе можно запросто лишиться
    хорошего аппарата. Поэтому предупреждаю еще раз! Надо хорошенько взвесить свои силы, возможности и желание не остаться
    без усилителя. В общем, семь дней подумай, а потом неси в мастерскую.
    Для того чтобы оставить характерный звук генезиса(не много суховатый) не будем менять схемное решение, а лишь устраним
    некоторые недочеты. Для тех кто не может изготовить новую плату(модуль) или будет это делать только один раз и со своим
    усилителем, придется взять в руки скальпель, вооружиться чем то увеличительным и вперед!
    В дифкаскаде надо ввести резисторы в эмитеры транзисторов. Сопротивление в районе 270 - 360 Ом. Номинал не критичен,
    тут более важнО его наличие. Для этого режем дорожки и в разрыв впаиваем резисторы. Конечно, лучше применять SMD.
    Вместо резистора 2,2 кОм в базе нижнего транзистора(ИТ) желательно поставить красный светодиод, а вместо резистора 10 кОм
    поставить 4,7 кОм. Вместо 390 Ом в базе первого транзистора поставить 22 кОм. Параллельно ему поставить емкость 560 - 1000 пФ.
    Эта емкость "по вкусу". Вместо 270 Ом в базе второго транзистора в дифкаскаде, поставить 1,8 кОм.
    Вместо 10 кОм, в базе этого же транзистора, поставить 22 кОм. Емкости 47 пФ уменьшить до 22 пФ.
    Часто встречается что в этих модулях стоЯт транзисторы у которых корпуса плавятся от фена паяльной станции, они еще и
    звучат по хуже. Если вам такие попались то, лучше сразу все заменить на хорошие BC846, BC856.
    Это то что касается модуля. Если кто может сделать новую плату то, это будет гораздо лучше.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01175.jpg
Просмотров: 0
Размер:	34.4 Кб
ID:	184219
    Что то не получается вставить новые фотки, только старые вставляются.
    Если есть вопросы задавайте, подолжение будет дальше.


    Полезные темы:
    Вложения
    • Тип файла: pdf S6ampr.pdf (32.6 Кб, Просмотров: 808)
    • Тип файла: pdf S6ampl.pdf (32.8 Кб, Просмотров: 722)

  2. #2
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 216493
    Регистрация
    10.06.2006
    Город/село
    Russia
    Сообщений
    2,444
    Спасибо (Раздал)
    616
    Спасибо (Получил)
    868

    Re: Genesis ST100

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Зачем нужна эта емкость?
    Она НУЖНА!
    Можно без проблем обойтись без емкости. В сотке в одном канале на месте впайки модуля УН меняем дороги земли и сигнала(там сигнал напрямую на граунд зацеплен, нужно иметь некоторый опыт, чтобы понять что к чему).
    Замена платы УН даст вкупе с обсуждаемым твиком даст тот же усилитель Лина. Проще поменять конденсаторы и пару микросхем, с разрезанием 4-х дорожек. Пипл схавает без вопросов- "улучшение" будет.
    а вот что лучше сделать- на нормальном кольце сделать транс, и воспользоваться свободной 1-й ногой ШИМ-модулятора
    Насчет замены 47pF на 22 pF- спасибо, развеселил :-)? лучше бы ты убрал диоды в эмиттерах ВК и поставил бы туда нормальные резисторы с определенным сопротивлением, отличным от приведенной схемы


  3. #3
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190836
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,736
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1750
    Автор

    Re: Genesis ST100

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    Можно без проблем обойтись без емкости.
    Обойтись, конечно, можно и без неё работать будет. Но, лучше с ней.

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    В сотке в одном канале на месте впайки модуля УН меняем дороги земли и сигнала(там сигнал напрямую на граунд зацеплен, нужно иметь некоторый опыт, чтобы понять что к чему).
    Это у генезисов у всех так. До этого еще не дошел разговор.

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    Замена платы УН даст вкупе с обсуждаемым твиком даст тот же усилитель Лина.
    ?

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    а вот что лучше сделать- на нормальном кольце сделать транс
    Зачем с ним что то делать? У меня уже много лет не стоИт задача увеличения мощности. Родного транса
    вполне достаточно.

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    Насчет замены 47pF на 22 pF- спасибо, развеселил :-)
    Я еще и не так могу.

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    лучше бы ты убрал диоды в эмиттерах ВК и поставил бы туда нормальные резисторы с определенным сопротивлением, отличным от приведенной схемы
    Ты опережаешь события, все будет.


  4. #4
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 216493
    Регистрация
    10.06.2006
    Город/село
    Russia
    Сообщений
    2,444
    Спасибо (Раздал)
    616
    Спасибо (Получил)
    868

    Re: Genesis ST100

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Это у генезисов у всех так. До этого еще не дошел разговор.
    60 и 100 отличаются печатной платой в плане коннекта модулей УН

    ---------- Сообщение добавлено 10.02.2012 в 21:46 ----------

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Зачем с ним что то делать? У меня уже много лет не стоИт задача увеличения мощности. Родного транса
    вполне достаточно.
    да, достаточно для проблем с нижней серединой у этих усилителей.Про бас помолчим, БП изначально для этого не разрабатывался.

    ---------- Сообщение добавлено 10.02.2012 в 21:48 ----------

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Ты опережаешь события, все будет.
    лучше сразу дать понять, что усилитель требует гораздо больше вложений, чем стоит на рынке.
    именно поэтому я отказался в свое время от окончательной доработки этого усилителя- дешевле собрать новый в этом корпусе, но это уже не для всех возможно.
    ЗЫ- кстати, а что насчет стабилизации напряжения? Попробуй на 24-26В прижать питание вторички.


  5. #5
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190836
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,736
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1750
    Автор

    Re: Genesis ST100

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    60 и 100 отличаются печатной платой в плане коннекта модулей УН
    Не, там все одинаково.

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    да, достаточно для проблем с нижней серединой у этих усилителей.Про бас помолчим,
    Молчать не надо, все будет ОК.

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    лучше сразу дать понять, что усилитель требует гораздо больше вложений, чем стоит на рынке.
    Не надо так драматизировать. Понятно, что когда я покупаю детали сотнями это одна цена, а когда обычный пользователь
    купит себе одну деталь - цена будет совсем другой. Но все же, вложения очень оправдывают себя.

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    кстати, а что насчет стабилизации напряжения? Попробуй на 24-26В прижать питание вторички.
    Раньше я этим игрался и пришел, в итоге, к конденсаторам.


  6. #6
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 216493
    Регистрация
    10.06.2006
    Город/село
    Russia
    Сообщений
    2,444
    Спасибо (Раздал)
    616
    Спасибо (Получил)
    868

    Re: Genesis ST100

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Не, там все одинаково.
    Либо у нас разные ревизии на столе побывали, либо.....

    ---------- Сообщение добавлено 10.02.2012 в 22:03 ----------

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Раньше я этим игрался и пришел, в итоге, к конденсаторам.
    Уровень питания вкупе с его чистотой на данную схему оказывает гораздо бОльшее влияние, чем чехарда с подбором производителя емкостей.


  7. #7
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 22214
    Регистрация
    22.02.2011
    Город/село
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    326
    Спасибо (Раздал)
    68
    Спасибо (Получил)
    143

    Re: Genesis ST100

    Алексей, тот ничикон ес, я так понял в оос работает? Я просто этот усь не разбирал ни разу. Если так, я бы рекомендовал силмик2 на ту же ёмкость, но 100вольтовые, они лучше работают при отрицательном или нулевом смещении. Мы слушали разные типы кондёров в ос, в доработаном батлере тд1500. Силмики, Полипропиленовые вима мкп, вишай мкп, полистрольные какие-то, уже не помню, ничикон ес, ничикон кз, панасоник фц, винтажные бумаго-маслянные. Плёночные давали максимальную детализацию, но в месте с ней и легкие сибилянты, ничикон- не помню из за чего, но нам не понравился, бумага-масло хороши, но детализация меньше, силмики давали меньше детальности по сравнению с плёнкой, но больше всех других кондёров, но звучали мягче без сибилянтов, кстати у панасоник фц подача очень похожа была на силмики, видимо при очень низких токах пульсаций они не плохо и в звуковых цепях себя ведут. Ёмкость там нужна не большая 1мкф вполне хватало, соответственно оос высокоомная и токи через конденсатор оос очень малы.


  8. #8
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190836
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,736
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1750
    Автор

    Re: Genesis ST100

    Цитата Сообщение от ostashv-evgeniyy Посмотреть сообщение
    Алексей, тот ничикон ес, я так понял в оос работает?
    Про такую емкость в ООС я еще не писал... по моему.
    Не понял, где у тебя емкость в оос 1 мкФ?

    ---------- Сообщение добавлено 15.02.2012 в 17:16 ----------

    Выходной каскад у усилителя на составных транзисторах. Включены они так.....
    В общем удаляем из эмитеров резисторы и диоды. Вместо них ставим резисторы порядка 0,6 - 0,8 Ом.
    Места там не много поэтому ставим по два параллельно итого получаем 0,3 - 0,4 Ом. Резисторы берем на 1 Вт,
    т.к. на бОльшую мощность туда проблематично всунуть.
    Ток покоя, изначально, очень маленький. Добалять его можно, но надо очень акуратно. Если его сильно увеличивать
    то будут проблемы - надо переделывать цепи термостабилизации. Даже с "родным" током покоя теперь он будет петь вполне не плохо.

    ---------- Сообщение добавлено 15.02.2012 в 17:36 ----------

    Что касается БП то тут все просто - чем больше тем лучше. На входе, рядом со входным разъемом, ставим 10,000 мкФ на 16 В.
    Предохранитель замыкаем перемычкой, далее выпаиваем родные емкости(электролиты) и впаиваем на их место такие чтобы влезли.
    Емкость чем больше тем лучше(2200мкФ 25 В). Прямо на выводы трансформатора вешаем емкость, опять чем больше тем лучше.
    Я ставлю туда 3900мкФ 25 В панасоник FC. До трансформатора емкости нужны низкоимпедансные. Чем ближе(по расстоянию)
    к выводам транса тем емкости нужны "более" высоковольтные. Т.е. около разъема питания можно поставить на 16 вольт, а вот
    остальные на 25 вольт. Около транса надо еще разместить емкостей(одну-две, сколько сможете засунуть). В итоге получается
    в первичке порядка 20,000 мкФ.


  9. #9
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 216493
    Регистрация
    10.06.2006
    Город/село
    Russia
    Сообщений
    2,444
    Спасибо (Раздал)
    616
    Спасибо (Получил)
    868

    Re: Genesis ST100

    ---------- Сообщение добавлено 15.02.2012 в 19:30 ----------

    [/COLOR]
    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Резисторы берем на 1 Вт,
    т.к. на бОльшую мощность туда проблематично всунуть.
    Каддок- без проблем.

    ---------- Сообщение добавлено 15.02.2012 в 19:31 ----------

    Цитата Сообщение от Aleksey Посмотреть сообщение
    Ток покоя, изначально, очень маленький.
    Угу, пара миллиампер. Выходные транзисторы закрыты.
    при грамотном подходе к УН имеет смысл в увеличении тока покоя до 14-17мА, больше- хуже будет.


  10. #10
    Aleksey-Ta Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 190836
    Регистрация
    26.06.2010
    Город/село
    Ростов на Дону
    Сообщений
    2,736
    Спасибо (Раздал)
    25
    Спасибо (Получил)
    1750
    Автор

    Re: Genesis ST100

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    Напомни пожалуйста, сколько там(стерео 100) во вторичке при бортовом питании 14,3в?
    Точно не помню, по моему чуть больше тридцати.

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    Каддок- без проблем.
    Здесь это будет слишком жирно.

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    Угу, пара миллиампер. Выходные транзисторы закрыты.
    Ну, типа того.

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    при грамотном подходе к УН имеет смысл в увеличении тока покоя до 14-17мА,
    Здесь речь идет о "малой кровью". Поэтому это, в данном случае, ни к чему.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa