Здравствуйте подскажите хороших, надежных людей кто за денежку нормально выпаевает. (RCA) Машина аутбек 2011г. С шгу-естественно. Спасибо.
Вид для печати
Здравствуйте подскажите хороших, надежных людей кто за денежку нормально выпаевает. (RCA) Машина аутбек 2011г. С шгу-естественно. Спасибо.
Если брать цифру прямо с транспорта, то, можно сказать, есть уверенность в том, что ни чего не обрезано. :)Цитата:
Сообщение от Виталик116
Обрезается уже дальше - в DSP и в аналоге перед УНЧ.
---------- Сообщение добавлено 21.10.2015 в 21:22 ----------
Если кенвуд, то есть нюансы.Цитата:
Сообщение от rom-ka
Алексей, с морозами вернулась такая проблема джи би эля: при запуске холодного авто звук включается со все большей задержкой, от 10 сек до нескольких минут в сильные морозы. Это бага или фича?
Сначала надо разобраться кто именно виноват, может вовсе и не проц.Цитата:
Сообщение от Rafael69
Как происходит? Индикатор на проце загорелся сигнализируя о включении, а звука все равно нет? Или просто проц не включается?
Да, синим горит индикатор - звука нет, салон прогревается - звук появляется. еще заметил - стоит передернуть разъем экрана - как через пару секунд звук также появляется.
Сигнал урезается в другом месте. На линейниках он уже будет урезанный. А на транспорте - нетЦитата:
Сообщение от Виталик116
В этом аппарате выокий уровень на входе так и преобразовывается через делитель напряжения.Цитата:
Сообщение от Rafael69
Низкий вход и высокий вход имеют общий опрационник. Они даже могут работать параллельно и одновременно - с высокого ШГУ, с линейки - внешний источник. Проверено лично.
на моем проце такой проблемы нет. Он работает даже с отключенным дисплеем (естественно, тогда управление процом не работает, так как приемник сигнала пульта именно в дисплее)Цитата:
Сообщение от Rafael69
при запуске, изображение на дисплее должно появляться одновременно со звуком.
Оно тоже опаздывает? Попробуйте подключить внешний источник на AUX входы.
Можно уточнить - насколько и как урезается сигнал на ШГУ? В циферках хотя бы примерно... И все ли ШГУ, без исключения, ты тут имеешь в виду?Цитата:
Сообщение от fox proteus
Вообще, слово "урезается" - не совсем корректное. Ибо в зависимости от производителей с сигналом в ГУ происходят разные метаморфозы:Цитата:
Сообщение от weter80
- обрезка снизу ФВЧ
- обрезка сверху ФНЧ
- эквализация
Причём, это всё происходит в разных количествах, разных пропорциях и разных комбинациях не просто в зависимости от марки авто, но и в зависимости от конкретного уровня комплектации. Так, ВАГовская RCD-310 имеет всего лишь широкий горб на 120Гц и подрезку снизу где-то на 30Гц вторым порядком. В свою очередь ВАГовская же RCD-510 уже имеет АЧХ искривлённую уже как минимум в трёх местах, где-то в плюс, где-то в минус. ШГУ Toyota Prado 150 в топовой комплектации имеет частотную коррекцию уже в 7-8 местах, но не имеет подрезки снизу. И самое главное - я не встречал ещё ни одного ШГУ с ровной АЧХ.
Кроме частотной коррекции, аналоговая часть ШГУ вносит ещё и повышенное (в сравнении с нормальными ГУ и процессорами) количество искажений, которые также у разных производителей различаются как по уровню, так по спектру и характеру.
Согласно моим измерениям у RCD-510 по уровню -3 дб диапазон частот 35 Гц ... 21.5 кГц и условно линейна, нет там перегибов в трех местах. Есть маленький подъем в районе 80 Гц. Его, кстати, хорошо слышно на реальной музыке.Цитата:
Сообщение от fox proteus
КНИ я не измерял, ибо нечем.
Но не в этом суть. У меня складывается ощущение, что в ситуации с АЧХ ШГУ скоро будет так же, как в свое время (давно это было) было с драйверами на видеокарты ATI. Вышли как-то неудачные дрова с видеокартами и полтора десятка лет считалось, что все видеокарты ATI глючные зызызы
Хотелось бы увидеть цифры и измерения, а их нет ни у кого. Вот и у тебя, человека, безусловно опытного, одни окончательные выводы. Жаль...
Чем мои окончательные выводы хуже графиков мною снятых? Графики есть, выкладывались мной и не только мной здесь, на магнитоле.Цитата:
Сообщение от weter80
3дБ - это очень дохрена.Цитата:
Сообщение от weter80
Дело в том, что RCD-510 можно перепрограммировать на линейную АЧХ. В таком случае действительно остаётся только подъём на 80Гц. Я же говорю про наихудший случай.Цитата:
Сообщение от weter80
Сорри, сейчас нет времени ковыряться в подборке АЧХов и искать именно RCD с Гольфа. Нашёл графики с Skoda Octavia A5, головное Columbus, что суть та же RCD-510.
Вот в режиме с ВАГовской родной эквализацией
Вложение 878076
Вот в режиме без эквализации.
Вложение 878078
Вот штатка TLC150 Prado.
Вложение 878080
Какие ещё измерения хотите? Или вы хотите конкретно по моей машине?
Свою РСД я не перепрограммировал на линейные выходы, снимал прямо с УНЧ (балансный выход). И сейчас она в системе работает просто через делитель. Плату линейных выходов собираюсь ставить, хочу сравнить, что изменится.
Тебе бы надо знать, что всегда АЧХ указывается по уровню -3 дб, т.е. уровень 0.707
Что значит "дохрена"? Этот уровень принят на заре радиотехники, как необходимое условие, чтобы не было разночтений.
Спасибо за выложенные графики, это я и хотел примерно увидеть. Мой график почти не отличается от твоего. Я говорю про средний график "без эквализации".
И если говорить только об АЧХ, то я не вижу тут абсолютного 100% подтверждения словам, что все ШГУ "обрезаны", "подрезаны", имеют кривую АЧХ и т.д. С некоторыми оговорками можно найти ШГУ с АЧХ, которую допустимо считать ровной. Это моё ИМХО, навязывать не собираюсь, но меня коробит от авторитетных, менторских утверждений (к тебе, fox proteus, это не относится), не подкрепленных цифрами и измерениями: "и так понятно, что звука тут не будет, ибо это ШГУ".
"Дохрена" значит, что горба в 1дБ на 120Гц уже достаточно, чтобы изменить характер баса от просто мощного и панчевого до гудящего. А горбик в 1дБ на 8кГц превращает звук из кристалльно прозрачного в навязчивый с ярко выраженными сибилянтами.Цитата:
Сообщение от weter80
АЧХ - это Амплитудно-Частотная Характеристика. Что в этой характеристике можно указывать по уровню -3дБ?Цитата:
Сообщение от weter80
Быть может речь идёт о ширине спектра? или о расчёт добротности колебательного контура по АЧХ? Ширина спектра - да, обычно рассчитывается по -3дБ... Вот только гляньте на график АЧХ ТЛК Прадо и скажите, относительно чего будем измерять -3дБ?Цитата:
Сообщение от weter80
Кроме того по -3дБ рассчитывается частота среза фильтра. Также по уровню -3дБ определяется добротность. А АЧХ - это линия. Она либо кривая, либо нет.
Я думаю не стОит уж так утрировать. :)Цитата:
Сообщение от fox proteus
У динамиков неравномерность гораздо больше, а есть еще провода..... :)
"ширина" АЧХ всегда указывается исходя из уровня на краях по уровню -3дБ. А вот от какого уровня считать эти самые -3дБ - это к производителю. :)Цитата:
Сообщение от fox proteus
Всегда говорю - ШГУ вполне не плохо могут играть если к ним приложить руку, голову и опыт. :)
Что есть неравномерность?:) гребеночка с шагом в один герц и разбегом в 3дБ, или если эту гребеночку сгладить и разглядеть холм ширной три октавы и высотой 1-2дБ?:) Изменение АЧХ Эквалайзером на 1-2дБ со слабой добротностью (0,5-1) даёт именно такие изменения в звуке.Цитата:
Сообщение от Aleksey
Собрал ОУ своими силами.
Aleksey, подскажите пожалуйста, как лучше организовать питание? Как я понял земля общая для питания и для входов, верно?
Да, конечно общая.Цитата:
Сообщение от Izolator
По Вашей схема на первой странице, с ГУ на плату шлейф, получается 4 сигнальных, + 12 и земля, далее 4 выхода. Верно я понял?Цитата:
Сообщение от Aleksey
Да, верно.Цитата:
Сообщение от Izolator
Только землю лучше брать не проводником, а если припаяться платой(землей) к, на пример, тюнеру, там хорошая земля.
Если такой возможности нет, то можно землю завести проводником, но он должен быть обязательно довольно толстым.
Таким методом и планировал посадить плату. Тогда получается нужно подать на плату 4 сигнальных и 12 вольт.Цитата:
Сообщение от Aleksey
Да.Цитата:
Сообщение от Izolator
А вообще существуют в природе преобразователи из высокого (колонки) в низкий уровень не на резисторах с трансформаторами, а на "умных" транзисторах или микросхемах?
Да, существуют, и от ТС на форуме по моему были фото подобных девайсов сделанных им.Цитата:
Сообщение от Rafael69
зы: вот тут оно : http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...ml#post1456977
Немного уточню вопрос, не впаиваемые, а внешние, и не самодельного производства, а промышленного
Конечно есть такие. В начале темы есть фото девайса.Цитата:
Сообщение от Rafael69
У МДЛаб есть похожий, да и у других тоже есть.
---------- Сообщение добавлено 24.10.2015 в 14:31 ----------
Ну, кому шашечки, а кому ехать. :)Цитата:
Сообщение от Rafael69
))) ))) )))Цитата:
Сообщение от Aleksey
+1!!!
Есть в массах такая слепая вера :) в то, что заводское заведомо лучше хендмейд, ну или мелкосерийного индивидуального изготовления.
Спеасибо друзья.
Не, не слепая вера, а любопытство - я думал в джи би эле самый продвинутый конвертер, но Алексей сказал, что там он фуфлыжный, как в дешевом мистери, и еще один участник-добрый человек подтвердил своим постом. Поэтому чисто любоытсво - кто-нибудь когда нибудь из серьёзных фирм делал подобное? Нашёл пока только альпайн 4311, но там из электроники только управление ремоутом видимо.
PE427 l1 Панасоник написано вродеЦитата:
Если кенвуд, то есть нюансы.
Скорее всего таким таким производителям это не нужно - у них другой сегмент. Поэтому всякие такие примочки делают более мелкие компании.Цитата:
Сообщение от Rafael69
---------- Сообщение добавлено 24.10.2015 в 15:56 ----------
Наверняка ошибка.Цитата:
Сообщение от rom-ka
Надо точную модель.
На моторном в Ярославле конструктор говорил:Мы можем сделать дизель лучше немекого ,американского и прочих лидеров в этой области! Но,только один( Придумать одно,надо запустить серию и без больших потерь в качестве)))Цитата:
Сообщение от FFZ
Уважаемый, не надо утрировать.Цитата:
Сообщение от Rafael69
В JBL конвертор ни чуть не более фуфлыжный, чем тот источник, высокий уровень которого вы хотите понизить )))
Если Вам не жить не быть надо именитую коробочку, изучите продукцию AudioControl, например. Авось что найдете...
Спокойней, друзья. Алексей сказал, что встроенный конвертер какой-то мутный, следовательно не идеальный, не идеальный у такого недешевого устройства => фуфлыжный, но не в оскорбительном плане, а не идеальный.))
В прочем - к аппарату претензий почти нет, что хотел - то и получил, наверняка вы, анюзер, также получате удовольствие от него. Кстати, у вас нет фото внутренностей с элементами конвертера?
---------- Сообщение добавлено 25.10.2015 в 03:22 ----------
Алексей, с как бы по вашему должен бы выглядеть идеальный конвертер? На микросхеме-процессоре или наоборот только аналоговые компоненты?
p/s/ Кстати, erta делает какие-то переходники и пишет версию ПО в них - видел такой специально версию для усилителей тойоты.
Rafael69, какие-то фотки есть (после твика Алексея делал), но только что Вы там хотите увидеть? Дорожки печатной платы, пару кондеров и резистор?
Вот кусок схемы с входом:
Вложение 879970
Может, Алексей прокомментирует, в чем конкретно данная схемотехника плоха - я в этом не специалист.
Цитата:
Сообщение от FFZ
Недавно попробовал двух-полярный конденсаторный преобразователь 12В-> +/-15В, без гальванической развязки. использовал в штатке киа спортиж.
ни каких индуктивных элементов в преобразователе. на тестовом образце получилось выжать +/-15В 100мА/канал при входном 10В. теперь попытаюсь перевести все кондеры на керамику. У кого нибудь был опыт использования smd керамических кондеров 47/100мкФ 35В?
А это предыдущая конструкция в другом спортиж, одно-полярное питание 10в на low-drop микросхеме.
Вложение 882020
Вложение 882022
схема классическая:
Вложение 882024
размеры супер мини:dance2:
конструкция без платы. очень хорошая повторяемость, надежная. около 2 лет в машине знакомого, нареканий по работе нет. на моем счету 40 ШГУ с таким конструктивом. Опять же нареканий нет.
Сейчас перехожу на двухполярку, и увеличенный коэф. усиления оу, 5в амплитуды на выходах. Как писал выше в одной машине уже затестил, уже 2мес. нареканий нет. теперь веду работы по уменьшению платы преобразователя и полный перевод на смд. до этого в качестве емкостей жамикон WL. в планах керамика(тантал дорогой)
Вложения не открываются,загрузите по новой.,Цитата:
Сообщение от professor914444
А что с пульсациями после этого преобразователя? :)Цитата:
Сообщение от professor914444
После него нужно делать еще линейные стабилизаторы.... так что, размеры расползаются.
:)Цитата:
Сообщение от professor914444
Это лишнее - и двуполярка и повышенный КУ.Цитата:
Сообщение от professor914444
Зачем самому делать преобразователь??? Они продаются уже готовые - на любую мощность(в случае линейного выхода 1 Вт за глаза).Цитата:
Сообщение от professor914444
Одноваттные есть в любом корпусе и SMD и SIP и безкорпусные.... какие хочешь. Работать будут гораздо лучше чем сделаешь сам. Да и время сэкономишь.
Неважные емкости.Цитата:
Сообщение от professor914444
Интересно, а всем понятно почему это лишнее? :)Цитата:
Сообщение от Aleksey
А что Алексей вам там твикал? Если вы найдёте и выложите оставшиеся фото и схемы для общего развития - это будет большой плюс вашей карме))Цитата:
Сообщение от ansuser
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
---------- Сообщение добавлено 02.11.2015 в 08:48 ----------
Будут искажения от переусиления? Не в коня корм?, если не делать свой собственный усилитель?Цитата:
Сообщение от Aleksey
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Rafael69, обратитесь к Алексею.
Я в этом профан, да и зачем у профессионала хлеб отбирать.
По фоткам не понятно- плата ведь многослойная.
