Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит
Цитата:
Сообщение от
Aleksey
Ни осциллографом, ни другими приборами не увидишь характерный звук от низкоимпедансных емкостей. А вот на слух - пожалуйста. :):)
Можешь его(этот характерный звук от низкоимпедансных емкостей) охарактеризовать? Нравится?
Цитата:
Я не говорю что все очень плохо, но с такой реализацией - не верю в хороший звук. :)
Ну чтобы не было пустозвонством, что конкретно неправильно для звука. Пару минут можешь уделить. Я очень внимательно прислушаюсь.
Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит
Это все не просто ради критики!
Хорошие/дорогие детальки это, конечно, хорошо, но не это главное! Если обеспечить нормальную работу, хотя бы только по питанию, то уже звук будет гораздо лучше и правильнее, а замены конденсаторов, ОУ... на дорогие и дорогущие будут практичеки мало заметны. Достаточно попробовать пару раз и уяснить для себя что это такое.
Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит
Цитата:
Сообщение от
Aleksey
Это все не просто ради критики!
Хорошие/дорогие детальки это, конечно, хорошо, но не это главное! Если обеспечить нормальную работу, хотя бы только по питанию, то уже звук будет гораздо лучше и правильнее, а замены конденсаторов, ОУ... на дорогие и дорогущие будут практичеки мало заметны. Достаточно попробовать пару раз и уяснить для себя что это такое.
Критика, подсказки всегда приветствуется. Только конкретика!!! А общие фразы типа: "Если обеспечить нормальную работу, хотя бы только по питанию", "Достаточно попробовать пару раз и уяснить для себя что это такое" - посмотри на свои посты на форуме 80% - вода, не несущие не то, что полезной, а вообще никакой информации.
Если ты смотрел на фото, то должен был увидеть, что главное, что было сделано - принципиально другой цап, а ОУ, ёмкости, только дополнение. Вот и начинай с главного - типа ЦАП лажовый, цф - #####, подключено неправильно, панельки-звукоубийство реализация(только конкретно!!!) хромая и т.д., а то вокруг, да около...
Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит
Цитата:
Сообщение от
Абент
Можешь его(этот характерный звук от низкоимпедансных емкостей) охарактеризовать? Нравится?
В цифре можно применять, но не в аналоге - звук получается сухим, жизни мало. Чем больше таких емкостей тем хуже.
Мне не нравится!
Цитата:
Сообщение от
Абент
Ну чтобы не было пустозвонством, что конкретно неправильно для звука. Пару минут можешь уделить.
Не надо так, в штыки, все воспринимать. Лично мне все равно что, как и кто там чего услышал или нет....
По данной реализации.
Макетка будет хуже по звуку чем плата - плату можно оптимизировать и сигналы будут бегать по меди, а не по лужению.
Провода... не надо применять МГТФ! Разведи моножилой из витой пары - будет лучше. Не надо все провода вести одним жгутом - разделяй отдельные цепи и сигналы.
Не видно на фото как идет питание на выходные ОУ. По родным дорожкам?
1862 хороший ЦАП - на фото, опять же, не видно как он реализован.
Цитата:
Сообщение от
Абент
Я очень внимательно прислушаюсь.
Очень сомневаюсь! :)
---------- Сообщение добавлено 07.03.2013 в 19:42 ----------
Цитата:
Сообщение от
Абент
Критика, подсказки всегда приветствуется. Только конкретика!!! А общие фразы типа: "Если обеспечить нормальную работу, хотя бы только по питанию", "Достаточно попробовать пару раз и уяснить для себя что это такое" - посмотри на свои посты на форуме 80% - вода, не несущие не то, что полезной, а вообще никакой информации.
Погоди ка. Ты хочешь чтобы я сказал перереж эту дорожку, вот эту.... замени вот это и это.... добавь это.... ???
А сам что? Направление указано - хочешь иди не хочешь не иди. Дело то твое!
Повторю еще раз - я выкладываю ту информацию, которую считаю нужным выложить в данный момент. Было много фоток.... этого тоже мало?
---------- Сообщение добавлено 07.03.2013 в 19:44 ----------
Цитата:
Сообщение от
Абент
Если ты смотрел на фото, то должен был увидеть, что главное, что было сделано - принципиально другой цап, а ОУ, ёмкости, только дополнение. Вот и начинай с главного - типа ЦАП лажовый, цф - #####, подключено неправильно, панельки-звукоубийство реализация(только конкретно!!!) хромая и т.д., а то вокруг, да около...
Как раз таки про ЦАП, лично мне, не интересно. Он то хороший, а как реализовано не понятно.
Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит
Цитата:
Сообщение от
Aleksey
В цифре можно применять, но не в аналоге - звук получается сухим, жизни мало. Чем больше таких емкостей тем хуже.
Мне не нравится!
А Силмик, БГ, Старгет, Мьюз, Голд, Пуризм где лучше применять в звуке или цифре? Вопрос конкретный.
Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит
Цитата:
Сообщение от
Абент
А Силмик, БГ, Старгет, Мьюз, Голд, Пуризм где лучше применять в звуке или цифре? Вопрос конкретный.
На мой взгляд..... Силмик лучше не применять(если мало опыта) в аналоге. БГ - их есть разных. :) Можно и там и там. Старгет - в аналог, но я лично я его не применяю. Мьюз это название линейки. KZ хороши и там там, ES в качестве межкаскадных(если не возможно обойтись без емкости и нет постоянки)....
Все эти емкости очень хорошие, но применять их нужно очень осторожно.
Попробуй в выходном, на пример, каскаде около ОУ поствить в питании емкости, на пример, по 100 мкФ - послушай. Потом замени на 220 мкФ - послушай. Потом замени на 470. Емкости бери не из перечисленных серий, а обычные - часто применяю самва SD. Потом попробуй что то дорогое и сравни по звуку.
Предупреждение о том что система должна позволять услышать считаю, все же, не лишним. :) Особенно это касается нижнего диапазона.
---------- Сообщение добавлено 07.03.2013 в 20:17 ----------
Цитата:
Сообщение от
Абент
Вопрос конкретный.
Забыл сказать. В аналоге важно не переборщить с емкостями! А если ставить низкоимпедансные, то чуть-чуть! а основная емкость должна быть за счет обычных емкостей.
Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит
Цитата:
Сообщение от
Aleksey
..
По данной реализации.
Макетка будет хуже по звуку чем плата - плату можно оптимизировать и сигналы будут бегать по меди, а не по лужению.
Странно, у тебя получается обходится без припоя? Или я не понимаю, что значит "по лужению", все соединения между элементами сделаны проводами МГТФ и моной, по максимально короткому расстоянию. Для сведения: существует прекрасно звучащая аппаратура собранная "навесным монтажём" и х.з., переиграет ли его "оптимизированная плата".
Цитата:
Сообщение от
Aleksey
Провода... не надо применять МГТФ! Разведи моножилой из витой пары - будет лучше. Не надо все провода вести одним жгутом - разделяй отдельные цепи и сигналы.
А вот я например люблю толстых баб!
И где ты увидел в одном жгуте "отдельные цепи и сигналы"?(моя жена тоже иногда "битву экстрасексов" по ТНТ смотрит)
Применяй уж соответствующие технические термины. В моём жгуте из МГТФ +12В, -12В, +9В, -9В, +5В, ДГНД, АГНД, кто из них "отдельные цепи", а кто "сигналы"?
А вот например штатный провод жгут между Транспортом и Даком, там тебе и "отдельные цепи и сигналы", ты его твикал? Разделял? Покажи фото.
Цитата:
Сообщение от
Aleksey
Не видно на фото как идет питание на выходные ОУ. По родным дорожкам?
По родным. Не поленюсь, попробую кинуть коротыши, послушаю.[/QUOTE]
[QUOTE=Aleksey;1903656]1862 хороший ЦАП - на фото, опять же, не видно как он реализован.
Ну раз ты знаешь как должен быть реализован 1862, значит испытал уже несколько вариантов реализации, покажи фото, поделись, покажи хороший и не очень варианты.
Применён даташитный вариант(куда там можно отступить - ума не приложу), произведена подстройка разрядов.
Уж лучше заклочить предложил по серьёзному, а то не сильно интересно...
:)
---------- Сообщение добавлено 07.03.2013 в 19:42 ----------
Цитата:
Сообщение от
Aleksey
Погоди ка. Ты хочешь чтобы я сказал перереж эту дорожку, вот эту.... замени вот это и это.... добавь это.... ???
А сам что? Направление указано - хочешь иди не хочешь не иди. Дело то твое!
Повторю еще раз - я выкладываю ту информацию, которую считаю нужным выложить в данный момент. Было много фоток.... этого тоже мало
Знаешь, я общался с ребятами, инженеры, не, Инженеры, ни чета тебе, да мне, и никто через губу не разговаривает, есть знания-наработки-разработки делятся, а започём зря щёки не раздувают. И признаться честно, "я выкладываю ту информацию, которую считаю нужным выложить в данный момент", информации-то я так и не увидел, ну может я один тут дурак, слепой к тому же, так ещё у кого-нибудь спроси...
---------- Сообщение добавлено 07.03.2013 в 21:37 ----------
Цитата:
Сообщение от
Aleksey
На мой взгляд..... Силмик лучше не применять(если мало опыта) в аналоге. БГ - их есть разных. :) Можно и там и там. Старгет - в аналог, но я лично я его не применяю. Мьюз это название линейки. KZ хороши и там там, ES в качестве межкаскадных
А низкоимпедансность ты на слух определяешь? Или по приборам?
А то если по приборам, то все вышеперечисленные тобой и мной конденсаторы являются низкоимпедансными еслив чё...
Теперь задумаемся... А не противоречишь ли ты сам себе?
Цитата:
Забыл сказать. В аналоге важно не переборщить с емкостями! А если ставить низкоимпедансные, то чуть-чуть! а основная емкость должна быть за счет обычных емкостей.
У у меня с завода в денонах С10 и ПОА(сидюк и усил) только вторые силмики(НИЗКОИМПЕДАНСНЫЕ!!!) стоят... Ты б сразу по фотке - гуано редкостное! В хлам!
А тебе скажу - очень даже ничег играют, и автомобильных аппаратов такого уровня нету...
Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит
ок.
Желаю тебе хорошего звука и скорейшего выздоровления от детских болезней.
Прощаюсь.
Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит
Цитата:
Сообщение от
Aleksey
ок.
Желаю тебе хорошего звука и скорейшего выздоровления от детских болезней.
Прощаюсь.
И тебе не хворать.
Желаю нормальным прибором глянуть "звукаческие" электролиты, импеданс на 120Гц....100кГц, последователь. и паралл., добротность, почитать даташиты, посравнивать, а потом рассуждать про "низкоимпедансность" .
Re: Средний пилотаж: Нак МБ-100 --> мультибит
Цитата:
Сообщение от
Абент
Звучит - я рад. Не жаль труда. Лучше всего звучит с ФиксАут выхода, там ни кондёров, ничего, сразу после постфильтра опер, кстати ФиксАут получился в инверсии к штатным выходам, и плевать. Самая большая печаль - СХА1746(хотя в денонках ейная сестра стоит и никто не жалуется), аппарат мотоальпса просит, если как-нибудь займусь на досуге колдовать с управлением и своего ума не хватит - буду уважаемому Сове кланяться, надеюсь поможет советом дельным.
Про кондёры: Межкаскады - они, злополучные ES :yes:, ядовито-зелёные, портящие тем самым звук :) и зря Вы про Пион88, после твика у Алексея они(пионы) одной левой уделывают Деноны, Маки и Наки. На самом деле нормально они(ЕС звучат, не понравились бы не применял, кстати давно у амера заказывал,, а тоже зелёные мьюз ЭфИкс от него в яповской упаковке пришли, про силмики не помню, давно покупал.(в денонах простые ниппончемоконы стоят, никто не плакает)Про ничиконы мьюз КЗ потихоньку порекомендую - перед применением потренировать двухкратной(!!!) напругой(они держат), ноу комментс). Старгет очень хорошИ, но у меня они габаритные в наличии, так же пробовались Пуризм-панас, Церафайнов в наличии не имею, до БГ не дорос(и не дорасту)=)
Я поэтому и спросил где брал Силмики так как в основном одни подделки.Если сравнить оригинальный Силмик и Ничикон ЕS врядли в приличный аппарат в звуковые цепи захочется еще когда ни будь ставить ES.Отслушал всех их как межкаскадные и Керафайн (красный) Силмик 2 и Muse KZ в одном уровне и они явно лучше остального , за ними Елна Дуорекс Ничикон Файн Голд на уровень ниже , а Ничикон ES .В общем советую со временем попробовать вмессто ЕS постпвить Силмик2 или Мус KZ оригинал (не с ибея и не с рук , а напрямую из крупгого надежного магазина) это будет очень заметное улучшение появится богатство и качество примо осязаемые.