Рязань косопузая.

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Ну, по крайней мере, ламповых гармоник УМ не добавляет:
Режим "транзистор":

Вложение 514008

Режим лампа:
Вложение 514010

Немного выше уровень, отсюда чуть выше чётные гармоники.

ИТУН себя ведёт немного по другому.

На генератрое выставлены частоты 200 гц, 2кГц, 4Кгц, 8кГц.
Измерения проводились в ближнем поле.
АС -рязанский :) динамик 5ГДШ в измерительном боксе 11л с синтепоном.

На генератрое выставлены частоты 200 гц, 2кГц.


Режим "транзистор":

Вложение 514014

Режим "лампа".


Вложение 514012

Выявился неопознаный артефакт в звучании. Об этом позже.

---

Хочу еще раз напомнить - разница на синусоиде будет незначительной. Чтобы понять-увидеть, что происходит нужно анализировать на псевдослучайном сигнале с известными корреляционными св-вами. Ваша измерительная система этого не позволяет...

---------- Сообщение добавлено 01.02.2014 в 14:07 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

я уже писал свое мнение - ламповый звук у ламповых усилителей.
все остальные попытки воссоздать характер звучания - это профанация, инструмент для маркетолога, но никак не для инженера

---

"я уже писал свое мнение - ламповый звук у ламповых усилителей." - У ВСЕХ?
Природу "лампового" звука я уже пояснил - отношение сего эффекта к лампам - минимальное, причем вы сами подтвердили, что ламповые усилители имеют разный звук - от посредственного, до очень приличного. Причем здесь тогда лампы, как усилительный прибор? Ну и где все же определения "ламповости" звука? Если у усилителя на транзисторах звук как у лампового, то можно говорить о его "ламповом" звучании, или наоборот? Где критерии?

Цитата:

---

Сообщение от RZNPRB

Я не сомневаюсь, что провода будут влиять на качество звука в конкретной конструкции - это ее "косяки".
Зависимость "цифры" от направления - по оптике - сомневаюсь (скорее из области психологии), а по кооксиалу - легко, например из-за того, что экран будет подцеплен только на один из разъемов и потенциал корпуса изделий может быть под разными потенциалами из-за включения разными контактами сетевой вилки, соответственно - разный уровень помех и потерь полезного сигнала, который будет слышен. Но это вопрос к конструкторам выходных и входных частей аппаратуры, к их совести, которая позволяет отказываться для удешевления от входных трансформаторов, использовать какие-то "самопальные" SPDIF- приемники и т.д..
Для пользы дела - не откажусь от Вашего любезного приглашения! Нужно будет выкроить хоть чуть времени...
...

---

ок. Контакты в лс закину.
Да, заодно можете провода захватить которые по Вашему конструкторскому - верные. Ну и исходник на ЦД или источник с другим носителем, если есть желание узнать что и как записано.

Оптики, увы тракте нет. Это очень длинный путь. В авто такой путь сгодица, а в приличной системе зачем лишнее?
Кста, экранов на проводах тоже нет. Феншуя тоже. Прихватите с собой любой целый кусок медной проволоки диаметром около 0,8 мм, не принципиально. При вас разрежем на четыре части. Соберём и повключаем в разном направлении между выходом транспорта спдиф и входом цап. Мобильный телепон в качестве источника помех устроит? А то могу дрель подготовить.

з.ы. Вы не упомянули УПТ.
В правильных ламповых девайсах, "лампового звука нет". А вот что произойдёт при включение транзисторного, сами оцените.

О приезде, сообщите за пару тройку дней. Трансфер с моим товарищем возможно скооперировать. Он на автосе, утром в Москву, вечером домой в Рязань.

Удач вашей продукции. И передайте от меня клизму Вашим маркетологам. Пусть клавиатуру продуют.

RZNPRB, пытаетесь меня убедить, что паровой автомобиль и Tesla Roadster абсолютно одинаковы, так как имеют по четыре колеса?

ваши попытки получить ламповый звук у кремниевого аппарата напоминают вкусовые добавки "...идентичный натуральному"

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

RZNPRB, пытаетесь меня убедить, что паровой автомобиль и Tesla Roadster абсолютно одинаковы, так как имеют по четыре колеса?

ваши попытки получить ламповый звук у кремниевого аппарата напоминают вкусовые добавки "...идентичный натуральному"

---

Я - ничего не пытаюсь, разве что получить от вас техническое, а не филологически-филосовское определение лампового звука, и пока - НИКАК. Для того, чтобы сравнить с чем-то, например,с "ламповым звуком" надо знать, что это такое - вот придете на "слепое" прослушивание/промеры и ..., - а у вас пока с этим туговато...
Вообще-то, вспоминается сюжет старого фильма со знаменитой фразой "В Греции все есть!" - там был еще один характерный эпизод - папа невесты всех убеждал, что настоящий свет - только от огня, а электричество - надувательство, т.к. нет там керосина или воска, как в свечах или керосиновой лампе, а только какая-то спиралька или уголек.:yes3:
Если интересует, то могу дать свое понимание "электровакуумности".[COLOR="Silver"]

Цитата:

---

Сообщение от Андреичъ

Максим, Алексей, а поясните для неграмотных, но интересующихся - что это значит на практике?

---

Вложение 514490Вложение 514492Вложение 514494Вложение 514496
Журнал Радио 1985г. номер 6 стр.26-27.
Если на "прямоугольнике" с выхода усилителя есть выбросы (а переколебания - это совсем плохо), то такой усилитель склонен к подвозбудам, которые приведут, в худшем случае, к выгоранию усилителя и АС. На слух это заметно, как "мутный", не выразительный звук. Если есть заметный "завал" фронта импульса - то усилитель перекорректирован и у него узкая полоса воспроизводимых частот и низкое быстродействие - на слух будет заметно как "ватный" звук. См. рис.11.
На приведенных Rover осцилограммах видно, что генератор у него не выдает нормальный меандр - там вместо "прямоугольника" - черт знает что, а у осциллографа ,скорее всего- щупы, сами по себе "звенят"(или подвозбуд прибора), по-этому делать выводы о качестве чего-либо, кроме измерительной аппаратуры Rover и некорректности выкладывания таких "измерений" вообще , НЕЛЬЗЯ. Гляньте то, что выложил я и делайте выводы сами. А коллегам с сайта хотелось бы сказать - не надо туманных фраз - "Не делайте из еды культа!"(О.Бендер), рассказывайте, если просят! Сейчас осталось крайне мало людей, которые могут о сложных вещах говорить просто - безграмотное большенство как раз старается сделать наоборот и набить себе цену! Преподавание в институтах - ниже плинтуса! Как сказал один "последний из Магикан" Преподаватель, который сам в этой жизни что-то может делать руками - "Бывшие троечники учат будущих троечников". Делитесь опытом -" да воздастся вам сторицей"!

Цитата:

---

Сообщение от Вофка

ок. Контакты в лс закину.
Да, заодно можете провода захватить которые по Вашему конструкторскому - верные. Ну и исходник на ЦД или источник с другим носителем, если есть желание узнать что и как записано.

Оптики, увы тракте нет. Это очень длинный путь. В авто такой путь сгодица, а в приличной системе зачем лишнее?
Кста, экранов на проводах тоже нет. Феншуя тоже. Прихватите с собой любой целый кусок медной проволоки диаметром около 0,8 мм, не принципиально. При вас разрежем на четыре части. Соберём и повключаем в разном направлении между выходом транспорта спдиф и входом цап. Мобильный телепон в качестве источника помех устроит? А то могу дрель подготовить.

з.ы. Вы не упомянули УПТ.
В правильных ламповых девайсах, "лампового звука нет". А вот что произойдёт при включение транзисторного, сами оцените.

О приезде, сообщите за пару тройку дней. Трансфер с моим товарищем возможно скооперировать. Он на автосе, утром в Москву, вечером домой в Рязань.

Удач вашей продукции. И передайте от меня клизму Вашим маркетологам. Пусть клавиатуру продуют.

---

БОЛЬШОЕ СПАСИБО за приглашение. Будет немного времени - загляну на огонек! И вам всего наилучшего!

---------- Сообщение добавлено 02.02.2014 в 15:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Ай да Вофка, ай да молодца!!!.
Когда писал :

не врал ниразу!

А ёщё замечательно, что Дмитрий прав во всём. Практически.
Фсе эти мои измерения и осцилограммы с метрологической точки зрения - полная профанация.
А осцилограмма 12кГц - дык ваще провокация! Правда не специальная.:SHABLON_padonak_06:
2 RZNPRB: Дмитрий, это не вегалаб ниразу, и "какашек под дверь" никто класть не собирается, наоборот очень хочется, чтобы вместо китая в Росси продавались полностью Российские изделия, и если и идут замечания - дык это от желания получить как можно более совершенный продукт.
А замечания ещё будут. Скоро.

---

Ок.
Вспомнил, что у меня есть небольшая платка с генератором меандра, вполне приличного (двухполярный, с хорошей крутизной, с регулировкой скважности и проч.) - могу прислать(дайте координаты в личку) - для отстройки усилителей - самое ОНО. Надо еще глянуть из наших "развалов" - часто получается занятная вещь - годовая поверка осциллографа, становится сопоставимой по цене с покупкой нового прибора, но с трехлетней заводской поверкой, вот и списываются приборы ... с трехлетним сроком службы. Если что-то свежее есть, смогу тоже подкинуть суприз.

Цитата:

---

Сообщение от RZNPRB

На приведенных Rover осцилограммах видно, что генератор у него не выдает нормальный меандр - там вместо "прямоугольника" - черт знает что

---

Интересно, а где Вы увидели меандр, выдаваемый генератором? Я вроде оного не выкладывал, а только то, что было на выходе УМ.
Прочитали по диагонали, зацепились, и как Дон Кихот на Росинанте супротив крылатых чудищь?

П.С. признаю, при первом "измерении" сделанном при помощи SpectraLab и осцилографа, "побыренькому" была ошибка. Алексей сразу указал, я поправился, но кривые фоты удалять не стал, чтобы не вводить сумятицы.

пытаетесь измерить алгеброй гармонию?
невозможно определить характер звучания по ТТХ, можно предположить, но этого недостаточно.
усилитель или играет - или нет, не важно какие у него характеристики, они интересны при первоначальном отборе "подойдет/неподойдет", но после этого обычно слушают и делают финальный вывод: "играет/неиграет". Два организма из одной музыкальной школы на одном и том же инструменте по одним и тем же нотам сыграют по разному...
Пока вы иммитируете только подобие выходного трансформатора, который хоть и часто используется в ламповых усилителях - но не всегда. Для полноты картины надо имитировать спектральный состав искажений, фликер- и дробовой шум (это же неотъемлемая часть лампового звучания) и т.д. и т.п.
Вроде как это еще никому не удалось, и те же примочки для гитар еще долго будут продаваться на лампах, т.к. ни плагины, ни симуляция на ОУ похожего результата не дает...

Лешк, маэсто чёйто удалось запатентовать. Глянуть бы одним глазком, чО?! По доброму, из дилетантского интереса.

Цитата:

---

Сообщение от Rover

Интересно, а где Вы увидели меандр, выдаваемый генератором? Я вроде оного не выкладывал, а только то, что было на выходе УМ.
Прочитали по диагонали, зацепились, и как Дон Кихот на Росинанте супротив крылатых чудищь?

П.С. признаю, при первом "измерении" сделанном при помощи SpectraLab и осцилографа, "побыренькому" была ошибка. Алексей сразу указал, я поправился, но кривые фоты удалять не стал, чтобы не вводить сумятицы.

---

Я подумал, что самая нижняя осциллограмма - это сигнал с генератора. Обычно, показывают, что было на входе устройства, а потом - выход. Если ошибся, то извините.
Ну а вообще - "проехали"... Все друг друга поняли.

---------- Сообщение добавлено 04.02.2014 в 12:42 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

пытаетесь измерить алгеброй гармонию?
невозможно определить характер звучания по ТТХ, можно предположить, но этого недостаточно.
усилитель или играет - или нет, не важно какие у него характеристики, они интересны при первоначальном отборе "подойдет/неподойдет", но после этого обычно слушают и делают финальный вывод: "играет/неиграет". Два организма из одной музыкальной школы на одном и том же инструменте по одним и тем же нотам сыграют по разному...
Пока вы иммитируете только подобие выходного трансформатора, который хоть и часто используется в ламповых усилителях - но не всегда. Для полноты картины надо имитировать спектральный состав искажений, фликер- и дробовой шум (это же неотъемлемая часть лампового звучания) и т.д. и т.п.
Вроде как это еще никому не удалось, и те же примочки для гитар еще долго будут продаваться на лампах, т.к. ни плагины, ни симуляция на ОУ похожего результата не дает...

---

Зачем мне имитировать недостатки и искажения каких-то(а схемотехник - конструкций - превеликое множество и они отличаются по ТТХ, звучанию - как велосипед от Боинга) ламповых усилителей? Аппаратура ведь звуковоспроизводящая, а не звукопридумывающая! Должно звучать так, ка задумал исполнитель-звукорежисер, а не как воспроизвел "кривой" ламповый усилитель. Можете млеть от фликер-шумов и четных гармоник и проч. искажений, но это не будет иметь ничего общего с задумкой автора композиции - может вам и зубная боль нравится, так что с того?
Если ТТХ не отражают реальных характеристик устройства, то это не те ТТХ - меняйте методики измерения, на то они и Тактико-Технические-Характеристики, чтобы отображать Реальные характеристики, а не "что проще промерить и втюхать покупателю". Сейчас есть превеликое множество отличных цифровых методов, позволяющих очень точно оценить динамические, импульсные, тепловые, тензорные и проч. св-ва прибора на Реальных музыкальных сигналах - если кто-то их не использует, а измеряет "характеристики" на синусоиде, то это говорит только о малограмотности или жульничестве с целью показать завышенные потребительские св-ва. Что с того? А закатывать глаза к небу и говорить загадочным голосом - "Откройте мне уши!"... Поверьте - сейчас успешно решены задачи более серьезные и фундаментальные - скрытная радио- и гидролокация в условиях естественных и искусственных помех, ШПС-радиосвязь и очень много другого - несравненно более сложного. У меня сложилось мнение, что сейчас основные умы работают именно в этих направления - туда вкачиваются колоссальные деньги(то, чем вы пользуетесь - 3G, 4G, Wi-Fi и т.д.- верхушка айсберга) , а аудио отдали на откуп менагерам с их "Вау!"-рефлексами - это не пик прогресса и не технологии определяющие мировое господство. Уже давным давно(лет 10 минимум) можно в домашних условиях промерить то, что вы относите к эзотерическим сферам - нет там никаких чудес.
Никто не имитирует выходной трансформатор - это выходной трансформатор имитирует согласование усилителя с нагрузкой, причем очень посредственно, да еще с вносимыми им искажениями. Не ставьте с ног на голову! Просто исправлен откровенный "косяк", про который знает любой "радист", но про который "забыли" "аудиостроители". И все! Еще раз повторю легендарную фразу О.Бендера - "Не делайте из еды культа!".
Предмет спора себя исчерпал - не хочу занимать драгоценное время посетителей этого форума пустыми перепалками о "неочем" - все, что нужно - я уже сказал, если позволяет образование и уровень знаний - додумывайте сами.
Вот "электровакумность" - это другое дело...

---------- Сообщение добавлено 04.02.2014 в 12:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Вофка

Лешк, маэсто чёйто удалось запатентовать. Глянуть бы одним глазком, чО?! По доброму, из дилетантского интереса.

---

В этом усилители два патента - пусть добрые китайцы ищут...