Рязань косопузая.

**RZNPRB** · 01.02.2014 13:40

Сообщение от Rover

Ну, по крайней мере, ламповых гармоник УМ не добавляет:
Режим "транзистор":

Вложение 514008

Режим лампа:
Вложение 514010

Немного выше уровень, отсюда чуть выше чётные гармоники.

ИТУН себя ведёт немного по другому.

На генератрое выставлены частоты 200 гц, 2кГц, 4Кгц, 8кГц.
Измерения проводились в ближнем поле.
АС -рязанский

динамик 5ГДШ в измерительном боксе 11л с синтепоном.

На генератрое выставлены частоты 200 гц, 2кГц.

Режим "транзистор":

Вложение 514014

Режим "лампа".

Вложение 514012

Выявился неопознаный артефакт в звучании. Об этом позже.

Хочу еще раз напомнить - разница на синусоиде будет незначительной. Чтобы понять-увидеть, что происходит нужно анализировать на псевдослучайном сигнале с известными корреляционными св-вами. Ваша измерительная система этого не позволяет...

---------- Сообщение добавлено 01.02.2014 в 14:07 ----------

Сообщение от A!exT

я уже писал свое мнение - ламповый звук у ламповых усилителей.
все остальные попытки воссоздать характер звучания - это профанация, инструмент для маркетолога, но никак не для инженера

"я уже писал свое мнение - ламповый звук у ламповых усилителей." - У ВСЕХ?
Природу "лампового" звука я уже пояснил - отношение сего эффекта к лампам - минимальное, причем вы сами подтвердили, что ламповые усилители имеют разный звук - от посредственного, до очень приличного. Причем здесь тогда лампы, как усилительный прибор? Ну и где все же определения "ламповости" звука? Если у усилителя на транзисторах звук как у лампового, то можно говорить о его "ламповом" звучании, или наоборот? Где критерии?

**MAGNITOLA** · 01.02.2014 13:40

Если Вы впервые на нашем Форуме:

Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.

Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.

Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

С наилучшими пожеланиями,
Администрация Форума автозвука Магнитола

**Вофка** · 01.02.2014 19:54

Сообщение от RZNPRB

Я не сомневаюсь, что провода будут влиять на качество звука в конкретной конструкции - это ее "косяки".
Зависимость "цифры" от направления - по оптике - сомневаюсь (скорее из области психологии), а по кооксиалу - легко, например из-за того, что экран будет подцеплен только на один из разъемов и потенциал корпуса изделий может быть под разными потенциалами из-за включения разными контактами сетевой вилки, соответственно - разный уровень помех и потерь полезного сигнала, который будет слышен. Но это вопрос к конструкторам выходных и входных частей аппаратуры, к их совести, которая позволяет отказываться для удешевления от входных трансформаторов, использовать какие-то "самопальные" SPDIF- приемники и т.д..
Для пользы дела - не откажусь от Вашего любезного приглашения! Нужно будет выкроить хоть чуть времени...
...

ок. Контакты в лс закину.
Да, заодно можете провода захватить которые по Вашему конструкторскому - верные. Ну и исходник на ЦД или источник с другим носителем, если есть желание узнать что и как записано.

Оптики, увы тракте нет. Это очень длинный путь. В авто такой путь сгодица, а в приличной системе зачем лишнее?
Кста, экранов на проводах тоже нет. Феншуя тоже. Прихватите с собой любой целый кусок медной проволоки диаметром около 0,8 мм, не принципиально. При вас разрежем на четыре части. Соберём и повключаем в разном направлении между выходом транспорта спдиф и входом цап. Мобильный телепон в качестве источника помех устроит? А то могу дрель подготовить.

з.ы. Вы не упомянули УПТ.
В правильных ламповых девайсах, "лампового звука нет". А вот что произойдёт при включение транзисторного, сами оцените.

О приезде, сообщите за пару тройку дней. Трансфер с моим товарищем возможно скооперировать. Он на автосе, утром в Москву, вечером домой в Рязань.

Удач вашей продукции. И передайте от меня клизму Вашим маркетологам. Пусть клавиатуру продуют.

**A!exT** · 01.02.2014 23:42

RZNPRB, пытаетесь меня убедить, что паровой автомобиль и Tesla Roadster абсолютно одинаковы, так как имеют по четыре колеса?

ваши попытки получить ламповый звук у кремниевого аппарата напоминают вкусовые добавки "...идентичный натуральному"

**RZNPRB** · 02.02.2014 12:09

Сообщение от A!exT

RZNPRB, пытаетесь меня убедить, что паровой автомобиль и Tesla Roadster абсолютно одинаковы, так как имеют по четыре колеса?

ваши попытки получить ламповый звук у кремниевого аппарата напоминают вкусовые добавки "...идентичный натуральному"

Я - ничего не пытаюсь, разве что получить от вас техническое, а не филологически-филосовское определение лампового звука, и пока - НИКАК. Для того, чтобы сравнить с чем-то, например,с "ламповым звуком" надо знать, что это такое - вот придете на "слепое" прослушивание/промеры и ..., - а у вас пока с этим туговато...
Вообще-то, вспоминается сюжет старого фильма со знаменитой фразой "В Греции все есть!" - там был еще один характерный эпизод - папа невесты всех убеждал, что настоящий свет - только от огня, а электричество - надувательство, т.к. нет там керосина или воска, как в свечах или керосиновой лампе, а только какая-то спиралька или уголек.

Если интересует, то могу дать свое понимание "электровакуумности".[COLOR="Silver"]

**RZNPRB** · 02.02.2014 13:17

Сообщение от Андреичъ

Максим, Алексей, а поясните для неграмотных, но интересующихся - что это значит на практике?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 0
Размер: 96.3 Кб
ID: 514490

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 0
Размер: 434.0 Кб
ID: 514492

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 0
Размер: 220.2 Кб
ID: 514494

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 0
Размер: 232.7 Кб
ID: 514496

Журнал Радио 1985г. номер 6 стр.26-27.
Если на "прямоугольнике" с выхода усилителя есть выбросы (а переколебания - это совсем плохо), то такой усилитель склонен к подвозбудам, которые приведут, в худшем случае, к выгоранию усилителя и АС. На слух это заметно, как "мутный", не выразительный звук. Если есть заметный "завал" фронта импульса - то усилитель перекорректирован и у него узкая полоса воспроизводимых частот и низкое быстродействие - на слух будет заметно как "ватный" звук. См. рис.11.
На приведенных Rover осцилограммах видно, что генератор у него не выдает нормальный меандр - там вместо "прямоугольника" - черт знает что, а у осциллографа ,скорее всего- щупы, сами по себе "звенят"(или подвозбуд прибора), по-этому делать выводы о качестве чего-либо, кроме измерительной аппаратуры Rover и некорректности выкладывания таких "измерений" вообще , НЕЛЬЗЯ. Гляньте то, что выложил я и делайте выводы сами. А коллегам с сайта хотелось бы сказать - не надо туманных фраз - "Не делайте из еды культа!"(О.Бендер), рассказывайте, если просят! Сейчас осталось крайне мало людей, которые могут о сложных вещах говорить просто - безграмотное большенство как раз старается сделать наоборот и набить себе цену! Преподавание в институтах - ниже плинтуса! Как сказал один "последний из Магикан" Преподаватель, который сам в этой жизни что-то может делать руками - "Бывшие троечники учат будущих троечников". Делитесь опытом -" да воздастся вам сторицей"!

**RZNPRB** · 02.02.2014 14:02

Сообщение от Вофка

ок. Контакты в лс закину.
Да, заодно можете провода захватить которые по Вашему конструкторскому - верные. Ну и исходник на ЦД или источник с другим носителем, если есть желание узнать что и как записано.

Оптики, увы тракте нет. Это очень длинный путь. В авто такой путь сгодица, а в приличной системе зачем лишнее?
Кста, экранов на проводах тоже нет. Феншуя тоже. Прихватите с собой любой целый кусок медной проволоки диаметром около 0,8 мм, не принципиально. При вас разрежем на четыре части. Соберём и повключаем в разном направлении между выходом транспорта спдиф и входом цап. Мобильный телепон в качестве источника помех устроит? А то могу дрель подготовить.

з.ы. Вы не упомянули УПТ.
В правильных ламповых девайсах, "лампового звука нет". А вот что произойдёт при включение транзисторного, сами оцените.

О приезде, сообщите за пару тройку дней. Трансфер с моим товарищем возможно скооперировать. Он на автосе, утром в Москву, вечером домой в Рязань.

Удач вашей продукции. И передайте от меня клизму Вашим маркетологам. Пусть клавиатуру продуют.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО за приглашение. Будет немного времени - загляну на огонек! И вам всего наилучшего!

---------- Сообщение добавлено 02.02.2014 в 15:12 ----------

Сообщение от Rover

Ай да Вофка, ай да молодца!!!.
Когда писал :

не врал ниразу!

А ёщё замечательно, что Дмитрий прав во всём. Практически.
Фсе эти мои измерения и осцилограммы с метрологической точки зрения - полная профанация.
А осцилограмма 12кГц - дык ваще провокация! Правда не специальная.

2 RZNPRB: Дмитрий, это не вегалаб ниразу, и "какашек под дверь" никто класть не собирается, наоборот очень хочется, чтобы вместо китая в Росси продавались полностью Российские изделия, и если и идут замечания - дык это от желания получить как можно более совершенный продукт.
А замечания ещё будут. Скоро.

Ок.
Вспомнил, что у меня есть небольшая платка с генератором меандра, вполне приличного (двухполярный, с хорошей крутизной, с регулировкой скважности и проч.) - могу прислать(дайте координаты в личку) - для отстройки усилителей - самое ОНО. Надо еще глянуть из наших "развалов" - часто получается занятная вещь - годовая поверка осциллографа, становится сопоставимой по цене с покупкой нового прибора, но с трехлетней заводской поверкой, вот и списываются приборы ... с трехлетним сроком службы. Если что-то свежее есть, смогу тоже подкинуть суприз.

**Rover** · 03.02.2014 12:59

Сообщение от RZNPRB

На приведенных Rover осцилограммах видно, что генератор у него не выдает нормальный меандр - там вместо "прямоугольника" - черт знает что

Интересно, а где Вы увидели меандр, выдаваемый генератором? Я вроде оного не выкладывал, а только то, что было на выходе УМ.
Прочитали по диагонали, зацепились, и как Дон Кихот на Росинанте супротив крылатых чудищь?

П.С. признаю, при первом "измерении" сделанном при помощи SpectraLab и осцилографа, "побыренькому" была ошибка. Алексей сразу указал, я поправился, но кривые фоты удалять не стал, чтобы не вводить сумятицы.

**A!exT** · 03.02.2014 16:30

пытаетесь измерить алгеброй гармонию?
невозможно определить характер звучания по ТТХ, можно предположить, но этого недостаточно.
усилитель или играет - или нет, не важно какие у него характеристики, они интересны при первоначальном отборе "подойдет/неподойдет", но после этого обычно слушают и делают финальный вывод: "играет/неиграет". Два организма из одной музыкальной школы на одном и том же инструменте по одним и тем же нотам сыграют по разному...
Пока вы иммитируете только подобие выходного трансформатора, который хоть и часто используется в ламповых усилителях - но не всегда. Для полноты картины надо имитировать спектральный состав искажений, фликер- и дробовой шум (это же неотъемлемая часть лампового звучания) и т.д. и т.п.
Вроде как это еще никому не удалось, и те же примочки для гитар еще долго будут продаваться на лампах, т.к. ни плагины, ни симуляция на ОУ похожего результата не дает...

**Вофка** · 03.02.2014 19:46

Лешк, маэсто чёйто удалось запатентовать. Глянуть бы одним глазком, чО?! По доброму, из дилетантского интереса.

**RZNPRB** · 04.02.2014 12:15

Сообщение от Rover

Интересно, а где Вы увидели меандр, выдаваемый генератором? Я вроде оного не выкладывал, а только то, что было на выходе УМ.
Прочитали по диагонали, зацепились, и как Дон Кихот на Росинанте супротив крылатых чудищь?

П.С. признаю, при первом "измерении" сделанном при помощи SpectraLab и осцилографа, "побыренькому" была ошибка. Алексей сразу указал, я поправился, но кривые фоты удалять не стал, чтобы не вводить сумятицы.

Я подумал, что самая нижняя осциллограмма - это сигнал с генератора. Обычно, показывают, что было на входе устройства, а потом - выход. Если ошибся, то извините.
Ну а вообще - "проехали"... Все друг друга поняли.

---------- Сообщение добавлено 04.02.2014 в 12:42 ----------

Сообщение от A!exT

пытаетесь измерить алгеброй гармонию?
невозможно определить характер звучания по ТТХ, можно предположить, но этого недостаточно.
усилитель или играет - или нет, не важно какие у него характеристики, они интересны при первоначальном отборе "подойдет/неподойдет", но после этого обычно слушают и делают финальный вывод: "играет/неиграет". Два организма из одной музыкальной школы на одном и том же инструменте по одним и тем же нотам сыграют по разному...
Пока вы иммитируете только подобие выходного трансформатора, который хоть и часто используется в ламповых усилителях - но не всегда. Для полноты картины надо имитировать спектральный состав искажений, фликер- и дробовой шум (это же неотъемлемая часть лампового звучания) и т.д. и т.п.
Вроде как это еще никому не удалось, и те же примочки для гитар еще долго будут продаваться на лампах, т.к. ни плагины, ни симуляция на ОУ похожего результата не дает...

Зачем мне имитировать недостатки и искажения каких-то(а схемотехник - конструкций - превеликое множество и они отличаются по ТТХ, звучанию - как велосипед от Боинга) ламповых усилителей? Аппаратура ведь звуковоспроизводящая, а не звукопридумывающая! Должно звучать так, ка задумал исполнитель-звукорежисер, а не как воспроизвел "кривой" ламповый усилитель. Можете млеть от фликер-шумов и четных гармоник и проч. искажений, но это не будет иметь ничего общего с задумкой автора композиции - может вам и зубная боль нравится, так что с того?
Если ТТХ не отражают реальных характеристик устройства, то это не те ТТХ - меняйте методики измерения, на то они и Тактико-Технические-Характеристики, чтобы отображать Реальные характеристики, а не "что проще промерить и втюхать покупателю". Сейчас есть превеликое множество отличных цифровых методов, позволяющих очень точно оценить динамические, импульсные, тепловые, тензорные и проч. св-ва прибора на Реальных музыкальных сигналах - если кто-то их не использует, а измеряет "характеристики" на синусоиде, то это говорит только о малограмотности или жульничестве с целью показать завышенные потребительские св-ва. Что с того? А закатывать глаза к небу и говорить загадочным голосом - "Откройте мне уши!"... Поверьте - сейчас успешно решены задачи более серьезные и фундаментальные - скрытная радио- и гидролокация в условиях естественных и искусственных помех, ШПС-радиосвязь и очень много другого - несравненно более сложного. У меня сложилось мнение, что сейчас основные умы работают именно в этих направления - туда вкачиваются колоссальные деньги(то, чем вы пользуетесь - 3G, 4G, Wi-Fi и т.д.- верхушка айсберга) , а аудио отдали на откуп менагерам с их "Вау!"-рефлексами - это не пик прогресса и не технологии определяющие мировое господство. Уже давным давно(лет 10 минимум) можно в домашних условиях промерить то, что вы относите к эзотерическим сферам - нет там никаких чудес.
Никто не имитирует выходной трансформатор - это выходной трансформатор имитирует согласование усилителя с нагрузкой, причем очень посредственно, да еще с вносимыми им искажениями. Не ставьте с ног на голову! Просто исправлен откровенный "косяк", про который знает любой "радист", но про который "забыли" "аудиостроители". И все! Еще раз повторю легендарную фразу О.Бендера - "Не делайте из еды культа!".
Предмет спора себя исчерпал - не хочу занимать драгоценное время посетителей этого форума пустыми перепалками о "неочем" - все, что нужно - я уже сказал, если позволяет образование и уровень знаний - додумывайте сами.
Вот "электровакумность" - это другое дело...

---------- Сообщение добавлено 04.02.2014 в 12:45 ----------

Сообщение от Вофка

Лешк, маэсто чёйто удалось запатентовать. Глянуть бы одним глазком, чО?! По доброму, из дилетантского интереса.

В этом усилители два патента - пусть добрые китайцы ищут...