нужно увеличить последнюю картинку
Вид для печати
1. Я надеюсь, что человек, который полезет внутрь усилителя, заранее взвесит все "за" и "против", прикинет свои силы и знания - вы считаете, что если втащить программатор внутрь(а такой вариант тоже есть) и позволить малограмотному человеку "дергать за все ниточки", то это хорошо? Много людей внимательно читают инструкции, а потом не делают то, что "низя", "ради интересу"? Это баланс, между ответственностью человека взявшего на себя ответственность за снятие крышки усилителя ради написания собственной программы и тем, что большенству уже будет достаточно того, что есть - регулировать внешними органами управления. Усилитель отстраивают один раз - при установке его и акустики в машину, далее - используйте возможности "головы" - я надеюсь, что Вы не лазите в багажник к усилителю, когда Вам надо сделать громкость больше или меньше?
2. Сигнал буферизируется в передискретизаторе и на выход выдается сигнал синхронизированный от собственного точного генератора с минимальным джиттером.
3. "The PCM2704/5/6/7 employs SpAct™ architecture, TI's unique system that recovers the audio clock from USB packet data.On-chip analog PLLs with SpAct enable playback with low clock jitter." Это Вас интересовало? Все равно снимается SPDIF и все это добро попадает на передискретизатор, см. п.2.
---------- Сообщение добавлено 27.01.2014 в 22:14 ----------
И что там интересного? Датчики тока? Сразу говорю - это не ИТУН, а ИМУН. Что-то еще надо пояснять?
Кстати, а что с регулировкой громкости при подключении spdif источника?
Насмартфонил
1. То Вы говорите, что DSP - это хорошо, что он хорошо реализован и что им надо пользоваться. Потом говорите, что не для среднего ума, и что 11 винтов на крышке именно для того и предназначены, чтобы отпугнуть недалекого крутильщика настроек. При этом я, думаю, не сильно ошибусь, если скажу, что многие владельцы процессорных систем крутят настройки процов чаще, чем моют машину. Предлагаю всеръез рассмотреть возможность интеграции программатора внутрь с выводом USB порта на корпус и возврат к стандартной программе нажатием кнопки (reset).
2. Интересно, размер буфера какой?
3. В той же спецификации английским по белому написано: Adaptive isochronous transfer for playback. Для продукта, позиционируемого как хай-енд, можно было бы и по-лучше решение применить.
З.Ы. Сделайте регулировку громкости звука от цифрового входа выносным потенциометром, дающим команду в DSP - люди вам спасибо скажут, это актуальная проблема.
Про громкость полностью согласен!!!
Я не профессионал ни в АЗ ни в схемотехнике, но тут чисто с обывательской точки зрения категорически не соглашусь. Громкость это громкость а задержки, срезы и тд это совсем другая песня и каждый, кто когда либо имел дело с настройкой процессорной системы знает по себе, что эдак "с налета" один раз сесть и настроить такую систему никогда не удается даже опытым профессионалам, неговоря уже о простых любителях, на которых ориентирован этот усилитель. Как выше верно заметили, по началу в настройки проца заглядываешь чаще чем заводить машину ). По этому опять же по моему потребительскому мнению и как писали выше юсб интерфейс такому продукту просто жизненно необходим. Разборка усилителя с целью настройки больше похоже на недоработку, с целью побыстрее выпустить продукт чем на оригинальное техническое решение. Очень много покупателей остановит момент сборки-разборки усилителя и дело тут совсем не в том, нужны ли вам доходы или нет, просто жалко, что из-за конструктивной недоработки ктото не получит свой звук)))
Есть еще 2 вопроса:
Многие ГУ с отпическим выходом по понятным причинам не реагируют на собственные звуковые настройки включая ручку громкости. В данном раскладе в таких связках применение данных усилителей лишена смысла. Не планируется ли доработка усилителей внешними пультами управления как это реализовано на многих внешних процесорах?
Еще насколько я понял из описания усилителей: настройка их осуществляется сперва в программе и настройки вступают в силу только после загрузки в процессор усилителя? То есть изменения звука при настройке услышать в он-лайн режиме не получится?
Нет. Тогда мы бы не делали регуляторы на передней панеле. По Вашей логике, их тоже надо делать выносными. Реалии таковы, что меняя "по наитию" полосы среза Вы легко можете убить твитеры - изначально задумывалось, что настройка будет делаться профи и один, ну два раза, а у этого профи будет блок программатора - беспокоились о покупателе, которому не нужно будет выкладывать за ненужную для непосредственного использования вещь деньги.
Если Вам не нужны сложные регулировки - не используйте потенциал прямого программирования, купите приличную "голову" - там будет эквалайзер и задержки - регулируйте сколько палец водящий по дисплею позволит.
Кстати, сейчас сделан вариант без регуляторов, со встроенным программатором и выносным регулятором громкости по цифровому каналу, с возможностью замены ЦАП.
Изменения в звуке можно слышать в on-line.
P.S. Вечно у нас все проблемы пытаются свести к деньгам(коррупции и проч.)... На большее - фантазии не хватает, а ведь дураку сколько денег не дай - он все равно ничего путного не сделает...
А еще, после гневных речей всезнающих и всеумеющих антикоррупционеров, перед глазами встают,как живые, картинки - Королев сливающий по ночам керосин с ракет на стартовой площадке и продающего его армянам на ближайших заправках(бодяжа соляру); Курчатов, тайком, "намыв" неучтеный уран и плутоний, договаривается с арабским шейхом... Не вяжется? Ну тогда не надо всех по себе мерить...
RZNPRB, эмм. я всего лишь уточнил момент финансовый в плане заботы о конечном потребителе только лишь учитывая ваш коммент выше, о том что главный доход фирмы вовсе не данные усилители. Имено по этому предложил доработать продук руководствуясь лишь интересами покупателей не более того. По этому половины гневной тирады в свой адрес я не понял. Ну да ладно, эт уже оффтоп. За ответ спасибо. Концепция продукта и вашего виденья ясна. Прошу прощения за беспокойство )
1. Пользоваться хорошими вещами надо умеючи, постоянное кручение - есть признак непрофессионализма, а при таком раскладе - чем меньше крутилок - тем лучше.Глядишь - и не захочет такой "профи" винты откручивать(лениво - такого слова у профи нет!), целее твитеры будут...
Да сделали уже все - следующими просьбами будут "сделать, чтобы твитеры не горели" и "играло хорошо".:yes3:
2. Достаточный, для преобразования 44кГц в 96кГц:yes3:
3. А какая связь между Adaptive isochronous transfer for playback и качеством музыки получаемым с SPDIF на передискретизатор?
P.S. Уже сделали.
Наверное, нам проще сделать планшет с SPDIF выходом, CAN-bus, MOST, K-line и проч. для автомобилистов... Все чего-нибудь да мало будет!:yes3:
Дмитрий, и всё-таки задержки кроме как на слух не выставишь. Вернее, можно по приборам очень сильно приблизиться к нужному, но всё равно доводить нужно на слух. Частоты срезов тоже - есть те, ниже которых динамик умрёт, а есть те, ниже которых он хуже звучит. Это тоже приходится определять на слух. В таких случаях приходится иметь выносной пульт для регулировки частот среза и изменения задержек.
Я настраивал разные машины, хотя и не так много, как некоторые более опытные товарищи:) И в одной машине пользовался разными процессорами и разными усилками. В итоге - настроить можно всё. Но намного приятнее, удобнее и быстрее это делать с водительского кресла. Если не с панельки проца, так с ноутбука. И желательно, чтобы во время проигрывания одного трека, без выключения системы можно было сразу услышать все изменения. Это очень экономит время, в том числе профессионального установщика, у которого на очереди стоит не одна машина;)
Насмартфонил
1. Пользоваться хорошими вещами надо умеючи, постоянное кручение - есть признак непрофессионализма, а при таком раскладе - чем меньше крутилок - тем лучше.Глядишь - и не захочет такой "профи" винты откручивать(лениво - такого слова у профи нет!), целее твитеры будут...
Да сделали уже все - следующими просьбами будут "сделать, чтобы твитеры не горели" и "играло хорошо".:yes3:
2. Достаточный, для преобразования 44кГц в 96кГц:yes3:
3. А какая связь между Adaptive isochronous transfer for playback и качеством музыки получаемым с SPDIF на передискретизатор?
P.S. Уже сделали.
Наверное, нам проще сделать планшет с SPDIF выходом, CAN-bus, MOST, K-line и проч. для автомобилистов... Все чего-нибудь да мало будет!:yes3:
---------- Сообщение добавлено 28.01.2014 в 11:53 ----------
Не хотел обидеть, если что - то звиняйте!
Прямые затраты должны быть отработаны - иначе экономисты живым в объяснительные записки зароют. Законы сохранения никто в мире не отменял - просто это далеко не основной продукт, чтобы с прибылей от него можно было жить...
---------- Сообщение добавлено 28.01.2014 в 12:10 ----------
Согласен полностью! Пусть идут к тому, кто уже отстроил не одну машину, даже сделал спец прошивку под конкретные салоны машины-комплекты АС, кто не постесняется открутить винты и воткнуть программатор в лежащий в багажнике усилитель, а потом кинуть в салон USB-кабель к ноутбуку(если нужно, то что-то подправить). В моем понимании, ка говорил поэт - "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны!" Сейчас есть вариант и со встроенным программатором, вопрос только том, что мы еще успеем сделать полезного в перекуре между основной работой - добротную активную стационарную АС,автомобильный планшет или... Время - главный ресурс в жизни человека и его всегда не хватает...
За мысли - всем огромное СПАСИБО! Бум стараться - должно же что-то хорошее в России производится!
Я постараюсь для участников форума сторговать какие-нибудь скидки при заказе наших усилителей - надеюсь никто из экономистов-финансистов от жадности аппетит не потеряет!
Эта фраза, а так же несколько предидущих, наводит меня на мысль, что Вы, Дмитрий, далеки от понимания построения качественного звука в АВТОМОБИЛЕ.
Чтобы было понятно - систему с 4 динамиками в дверях (задней полке) + сабовая перделка в багажнике к таким не относится, даже если ЭТО построено на приличной комплектухе.
П.С. Не подскажите КАК !? можно получить доступ к регулировкам вашего изделия, предположим при такой компановке :Вложение 512166
Макс, Дмитрий написал что в новой версии все уже как надо и регулировка внешняя и програматор встроенный..
Макс я так полагаю обкатку проходит изделие.
Начнем с того, что большенство потенциальных покупателей хочет иметь четырехканальную систему(не очень дорогую, но достаточно качественную(не все имеют возможность слушать SACD-диски и иногда возят в багажнике разные полезные в хозяйстве вещи)) - по-этому, подавляющее большенство выпускаемых в мире усилителей имеет 4 канала... Соответственно, если у меня стояла изначально другая система и меня постоянно долбали вопросами , "где все остальное, зачем все эти навороты, где мне бросить мешок с картошкой?", то это не означает, что я не слушал скрипки Страдивари( а я еще слышал "вживую" инструменты Амати и нескольких менее знаменитых Мастеров) и не имею хорошего слуха, и как следствие - "...далек от понимания построения качественного звука в АВТОМОБИЛЕ." "Не делайте из еды культа!"(О. Бендер).
Кстати, чем сложнее конструкция, тем больше она будет ловить помех и будет менее надежна, сложнее будет обеспечить стабильность характеристик и проч. Во всем нужна "золотая середина" - хороший инженер всегда понимает, что бескомпромисных конструкций не бывает - какие-то плюсы придется разменять на минусы... И ВСЕ!
Да и под Вас этот усилитель не делался - у Вас уже все есть - не смею что либо предложить Мастеру, только издали вздыхаю...
Про различные варианты исполнения усилителя - уже несколько раз писал, повторяться не буду.Зачем молоть воду в ступе?
---------- Сообщение добавлено 29.01.2014 в 11:54 ----------
У нас вначале вещи появляются реально, а потом - описания на сайтах. В торговле - наоборот - рекламная компания, затем контейнер из Китая...
RZNPRB, в словах критиков есть рациональное зерно. А в концепции устройства и ваших словах - противоречие.
Тем кому нужен "просто усилок на 4 канала" "фронт + саб мостом", процессорность усилителя, и вся остальная "аудиофильность" "хай-файность" до лампочки. Им и мистери сойдет.
Те же, кто понимает толк (а вы сейчас именно с ними разговариваете), важны эти моменты. Раз уж есть проц, и изделие позиционируется как нечто большее чем просто усилитель.
И в идеале - им бы вообще хотелось иметь двухканальные усилки. Ну или если идти по пути компромисса - дополнить ассортимент двухканальником и/или моноблоком сабвуферной направленности (т.е. повышенной мощности) с возможностью их объединения "по цифре" и одновременной настройки.
В автосалонах на "массовке" - сплошь и рядом.
Ставят отработанные комплекты - и не парятся.
А мне хотелось бы, чтобы люди имели возможность не очень дорого слушать достаточно качественно музыку - все быстро деградировало до МР3 64кБ, вживую даже гитару мало кто слушал, понять не могут, что аппаратура - "звуковоспроизводящая", а не "звукопридумывающая" - как звукорежисер в студии свел, так и должно воспроизвестись - и не как иначе!
Попытка исправить человечество номер ххх...:laugh3:
Не судите строго! Пианист играет, как умеет!
---------- Сообщение добавлено 29.01.2014 в 12:28 ----------
Во! Оно самое! Есть оружие охотничье, спортивное, боевое и т.д..
Как вариант - для супер Профи(я не сомневаюсь, что такие здесь есть и себя к таковым не отношу ни в коем случае - просто люблю качественную музыку, т.к. много чего слышал "вживую" и на слух не жалуюсь!) можно сделать что-то и эксклюзивное.
Мое понимание - если человека не удовлетворило качество штатной акустики, то разница в цене между Мистери и нашим вариантом уже не существенна - установка гораздо дороже, но и вбивать килобаксы ему жена-теща не позволит. Хотелось получить разумный компромис, на который, скрепя сердцем, но пойдут, и в плане качества точно не разочаруются.
"...дополнить ассортимент двухканальником и/или моноблоком сабвуферной направленности (т.е. повышенной мощности) с возможностью их объединения "по цифре" и одновременной настройки." - как в воду глядите! Уже кое-что есть в закромах!
---------- Сообщение добавлено 29.01.2014 в 12:39 ----------
Кстати, усилитель уже разобрали, а слушать то - слушали? Или пока до обратной сборки руки не дошли?:blum3:
И это радует.
А-то я уж было подумал, что вы совсем далеко от реального положения дел в "базовом качественном автоаудио". Да и от требований к банальному удобству пользования.
Не совсем...
Спрошу так. А модульная система предполагает возможность "некомплектования" усилителя блоком DSP, и как следствие, снижение цены?
Практика показывает, что всё не так страшно. Как раз через эти ниши обычно осуществляется "вытяжка" воздуха из салона под бампер авто, так что, циркуляция воздуха какая-никакая присутствует. Особенно после прогрева, когда кондиционер (если он имеется:)) начнёт охлаждать салонный воздух.
А можно ещё добавить пару вентиляторов
ЗЫ
Прошу прощения за опечатку в имени!
Насмартфонил
Вофке и меандру не показать? Чревато последствиями Маньяк Знавал я людей которые ему не показывали. Кто они, где они, теперь никто и не вспомнит...:m_death: . :laugh3::laugh3::laugh3:
Итак исходники.
1. U пит. 13.26 V
2. ТХХ 2.25 А
3. Переключатель в положении Direct (прямой вход, цифровая часть отключена).
4. Переключатель Транзитор/Лампа в положении "Трнзистор".
5. Нагрузка резистивно-индуктивная Re 3.4Ом.
6. Калибровка шалы 5V/дел.
_____20Гц ________________120 Гц _______________1200 Гц.
Вложение 513426Вложение 513428Вложение 513430
Вложение 513470Вложение 513472Вложение 513474
При переключении в "ламповый" режим видимых глазу изменений в форме сигнала не происодит, незначительно растёт амплитуда.
Нижний ряд - от "нормального" генератора. Калибровка шалы 2V/дел. ток под нагрузкой 5.8 А.
Ну и до кучи:
____12кГц_______
Вложение 513476
на графиках 120-1200 выбросы на фронтах и переколебания точно не заслуга генератора?
мда... нагрузка чисто активная, или рективная составляющая присутствует?
Максим, Алексей, а поясните для неграмотных, но интересующихся - что это значит на практике?
Макс, спасибо! Не бойся! Не пропадём!
по картинке. Чуда увы нет, слово хаенд из описалова, мона с чистой совестью исключить. Ну и полосу поскромнее прописать - как у всех 20-20. Ёлочка типичная. Пухляк на мидбасе присутствует в "полный рост" вуферы "басить будут". По Нч, могу в личку чиркануть.
Андреич, практически послушайте усилитель, который умеет играть вниз, сравните с усилителем. Попросите Максима показать "ступенечки" и сравните картинки. Потом посчитайте где средняя частота у двух девайсов, ещё раз послушайте человеческий голос и рояль.
Максик, если интересно, могу предоставить усилитель, ступенечки посмотреть.
И ценой этот усилитель тоже такой же?
А что за нагрузка - схему в студию! И что у вас за "меандр" с измерительного генератора? На "прямоугольник" он похож, как Эфелева башня. Что за переколебания на выходе усилителя в отсутствии сигнала? У вас приборы рабочие? Совесть позволяет такую лажу выдавать за "измерения"? Очень хочется какашек на коврик перед дверью накидать?
Реальные измерения на реальной двухполосной АС.
Подключено на реальную двухполосную АС, сигнал снимается с провода АС длиной 2м.
1. Подключение минуя входной конденсатор, непосредственно на вход усилителя, "транзисторный" режим, фронт сигнала - 10нс:
Вложение 513848Вложение 513850Вложение 513852
2. Подключение минуя входной конденсатор, непосредственно на вход усилителя, "ламповый" режим, фронт сигнала - 10нс:
Вложение 513854Вложение 513856Вложение 513858
3. Сигнал с генератора:
Вложение 513860
У вас не возникло вопросов по методике измерений? Про форму "меандра"? Про выбросы в отсутствии сигнала?
Очень хочется написать по-быстрее скверные комментарии?
А вот у меня возникает вопрос в Вашей компетентности, и очень серьезный!
По "фене ботать" научились, а меандр от непонятно чего отличить не можете?
---------- Сообщение добавлено 31.01.2014 в 15:45 ----------
Источник сигнала - непонятно какой! Неужели эту крокозяблину можно выдать за меандр?Измерения- гляньте, на нижней полке нет сигнала, а переколебания уже есть!!! Пробник?Наводки? Осцилограф?
Я бы вообще постеснялся бы такое показывать - для профи это ... нет слов!
Нагрузка - уж точно не эквивалент АС!
Где результат прослушки?
Если кого-то интересует, почему в "ламповом" режиме "меандр" искажен, а на "слух" играет лучше, то пишите.
Только сложилось у меня уже впечатление, что некоторых на форуме это очень мало интересует...
Андреич, вы немножко не с того боку заходите. Нч надо искать начиная с головы. Выше в теме, я привёл пример бережного отношения к цывре. Фото усилителя, тоже в теме есть. И проводок на нём лежит (догадайтесь какой). И в системе с полосой 2,5 Гц - 60 000 Гц, его включение прекрасно слышно.
---------- Сообщение добавлено 31.01.2014 в 16:11 ----------
Он двухканальный. Не честно сравнивать. А сколько стоит Этот?
---------- Сообщение добавлено 31.01.2014 в 16:27 ----------
Мил человек, всё что мне надо, я увидел. На ваших измерениях, та же картина.
Почему скверные? Я наоборот похвалил. Такие картинки на 100 Гц, имеет 99% автоусилителей. Они что, все скверные? Ток там описания хаенда и полосы поскромнее.
Дык я и не претендую. Какой опыт есть, тем и делюсь с пациентами по палате.
Полегче, полегче. Ещё раз повторю. Мы смотрим в "разные вещи".
---------- Сообщение добавлено 31.01.2014 в 15:45 ----------
Ну Ваших то не было. Как грица на безрыбье и ...
Вот здесь дозвольте уточнить. Конструкцию акустического (геометрические размеры проводников и изоляции в поперечном сечении).
Постарайтесь не полоскать слово хаенд. Спасибо.
Ай да Вофка, ай да молодца!!!.
Когда писал :
не врал ниразу!
А ёщё замечательно, что Дмитрий прав во всём. Практически.
Фсе эти мои измерения и осцилограммы с метрологической точки зрения - полная профанация.
А осцилограмма 12кГц - дык ваще провокация! Правда не специальная.:SHABLON_padonak_06:
2 RZNPRB: Дмитрий, это не вегалаб ниразу, и "какашек под дверь" никто класть не собирается, наоборот очень хочется, чтобы вместо китая в Росси продавались полностью Российские изделия, и если и идут замечания - дык это от желания получить как можно более совершенный продукт.
А замечания ещё будут. Скоро.
Уточните, что увидели. При таком подходе к измерениях ("меандр", непонятные переколебания и т.д.) можно увидеть ровно то, что захочешь.
Я понимаю, что не у всех людей есть в доступе хорошая, поверенная измерительная техника, НО ЭТО НЕ ПОВОД НАЗЫВАТЬ НЕПОНЯТНО ЧТО "МЕАНДРОМ", где гарантии что все это вообще нормально мерилось - было заземление, щуп был откалиброван и в этот момент сотовый телефон в кармане не вызывал базовую станцию и т.д. и т.п. Как вообще можно делать какие-либо выводы на основании таких "картинок"? Где профессионализм в метрологии?
По "эквиваленту нагрузки" - есть разные стандарты на эту тему, приводите их, если используете это словосочетание - схемы от примитивных, до очень не простых для "переваривания" любым усилителем ("один дурак задаст столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят").
По проводам... Выскажу свое мнение - если провод сделан нормально с точки зрения радиотехники и он влияет на качество звука - смотрите ошибку в схемотехнике или конструкции усилителя. В нормальном усилителе влияния быть не должно. Очень часто, даже в серьезных ЦАП на выходе фильтра любят ставить защитные сопротивления и проходные емкости - все это не нужно в нормальной конструкции, а вот "влияние кабеля" будет в наличии. Аналогично - с силовыми акустическими -только здесь надо учитывать, что фильтры АС рассчитываются исходя из нулевого сопротивления источника звука и никто не учитывает ВЧ-наводки(от сотовых телефонов, Wi-Fi, китайских электродрелей за стеной, ИБП и проч.), которые попадают через выход усилителя в цепь ООС и... - тут уже все зависит от схемотехники, конструкции(в т.ч. и кабелей) и проч. Опять-таки - если такое происходит, то это, в моем понимании, недоработки разработчиков усилителей.