Рязань косопузая.

Сообщение от Вофка

[/COLOR]

Мил человек, всё что мне надо, я увидел. На ваших измерениях, та же картина.


Почему скверные? Я наоборот похвалил. Такие картинки на 100 Гц, имеет 99% автоусилителей. Они что, все скверные? Ток там описания хаенда и полосы поскромнее.


Дык я и не претендую. Какой опыт есть, тем и делюсь с пациентами по палате.


Полегче, полегче. Ещё раз повторю. Мы смотрим в "разные вещи".


---------- Сообщение добавлено 31.01.2014 в 15:45 ----------



Ну Ваших то не было. Как грица на безрыбье и ...



Вот здесь дозвольте уточнить. Конструкцию акустического (геометрические размеры проводников и изоляции в поперечном сечении).

Постарайтесь не полоскать слово хаенд. Спасибо.

Уточните, что увидели. При таком подходе к измерениях ("меандр", непонятные переколебания и т.д.) можно увидеть ровно то, что захочешь.
Я понимаю, что не у всех людей есть в доступе хорошая, поверенная измерительная техника, НО ЭТО НЕ ПОВОД НАЗЫВАТЬ НЕПОНЯТНО ЧТО "МЕАНДРОМ", где гарантии что все это вообще нормально мерилось - было заземление, щуп был откалиброван и в этот момент сотовый телефон в кармане не вызывал базовую станцию и т.д. и т.п. Как вообще можно делать какие-либо выводы на основании таких "картинок"? Где профессионализм в метрологии?
По "эквиваленту нагрузки" - есть разные стандарты на эту тему, приводите их, если используете это словосочетание - схемы от примитивных, до очень не простых для "переваривания" любым усилителем ("один дурак задаст столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят").
По проводам... Выскажу свое мнение - если провод сделан нормально с точки зрения радиотехники и он влияет на качество звука - смотрите ошибку в схемотехнике или конструкции усилителя. В нормальном усилителе влияния быть не должно. Очень часто, даже в серьезных ЦАП на выходе фильтра любят ставить защитные сопротивления и проходные емкости - все это не нужно в нормальной конструкции, а вот "влияние кабеля" будет в наличии. Аналогично - с силовыми акустическими -только здесь надо учитывать, что фильтры АС рассчитываются исходя из нулевого сопротивления источника звука и никто не учитывает ВЧ-наводки(от сотовых телефонов, Wi-Fi, китайских электродрелей за стеной, ИБП и проч.), которые попадают через выход усилителя в цепь ООС и... - тут уже все зависит от схемотехники, конструкции(в т.ч. и кабелей) и проч. Опять-таки - если такое происходит, то это, в моем понимании, недоработки разработчиков усилителей.

Сообщение от RZNPRB

Уточните, что увидели. При таком подходе к измерениях ("меандр", непонятные переколебания и т.д.) можно увидеть ровно то, что захочешь.
Я понимаю, что не у всех людей есть в доступе хорошая, поверенная измерительная техника, НО ЭТО НЕ ПОВОД НАЗЫВАТЬ НЕПОНЯТНО ЧТО "МЕАНДРОМ", где гарантии что все это вообще нормально мерилось - было заземление, щуп был откалиброван и в этот момент сотовый телефон в кармане не вызывал базовую станцию и т.д. и т.п. Как вообще можно делать какие-либо выводы на основании таких "картинок"? Где профессионализм в метрологии?
По "эквиваленту нагрузки" - есть разные стандарты на эту тему, приводите их, если используете это словосочетание - схемы от примитивных, до очень не простых для "переваривания" любым усилителем ("один дурак задаст столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят").
По проводам... Выскажу свое мнение - если провод сделан нормально с точки зрения радиотехники и он влияет на качество звука - смотрите ошибку в схемотехнике или конструкции усилителя. В нормальном усилителе влияния быть не должно. Очень часто, даже в серьезных ЦАП на выходе фильтра любят ставить защитные сопротивления и проходные емкости - все это не нужно в нормальной конструкции, а вот "влияние кабеля" будет в наличии. Аналогично - с силовыми акустическими -только здесь надо учитывать, что фильтры АС рассчитываются исходя из нулевого сопротивления источника звука и никто не учитывает ВЧ-наводки(от сотовых телефонов, Wi-Fi, китайских электродрелей за стеной, ИБП и проч.), которые попадают через выход усилителя в цепь ООС и... - тут уже все зависит от схемотехники, конструкции(в т.ч. и кабелей) и проч. Опять-таки - если такое происходит, то это, в моем понимании, недоработки разработчиков усилителей.

Вы знаете, с опытом у вас может поменяться отношение к конструированию девайсов для аудио.
Про провода...соберётесь в Москву, стукните. Это лучше один раз посмотреть ушами. И направление проводника на цивре и как влияет на бас конструкция силового провода автоусилителя, тоже покажу.
Касаемо прослушки. В Рязани, у мну есть товарищ, "тож чокнутый на проводе", регулярно приезжает отслушивать всяческие "кракозябры". Если есть возможность, возьмём под залог на послушать, выводы Вам могут не понравиться правда (я про звуки через дсп сейчас). Но причесать и опубликовать, можно. А лучше сами приезжайте, если интересно. Привозите усилитель, меандр и нагрузка имеецо. Полосу узнаете, и как она звучит - тоже.
Ток польза будет.

Сообщение от Вофка

Вы знаете, с опытом у вас может поменяться отношение к конструированию девайсов для аудио.
Про провода...соберётесь в Москву, стукните. Это лучше один раз посмотреть ушами. И направление проводника на цивре и как влияет на бас конструкция силового провода автоусилителя, тоже покажу.
Касаемо прослушки. В Рязани, у мну есть товарищ, "тож чокнутый на проводе", регулярно приезжает отслушивать всяческие "кракозябры". Если есть возможность, возьмём под залог на послушать, выводы Вам могут не понравиться правда (я про звуки через дсп сейчас). Но причесать и опубликовать, можно. А лучше сами приезжайте, если интересно. Привозите усилитель, меандр и нагрузка имеецо. Полосу узнаете, и как она звучит - тоже.
Ток польза будет.

Я не сомневаюсь, что провода будут влиять на качество звука в конкретной конструкции - это ее "косяки".
Зависимость "цифры" от направления - по оптике - сомневаюсь (скорее из области психологии), а по кооксиалу - легко, например из-за того, что экран будет подцеплен только на один из разъемов и потенциал корпуса изделий может быть под разными потенциалами из-за включения разными контактами сетевой вилки, соответственно - разный уровень помех и потерь полезного сигнала, который будет слышен. Но это вопрос к конструкторам выходных и входных частей аппаратуры, к их совести, которая позволяет отказываться для удешевления от входных трансформаторов, использовать какие-то "самопальные" SPDIF- приемники и т.д..
Для пользы дела - не откажусь от Вашего любезного приглашения! Нужно будет выкроить хоть чуть времени...

---------- Сообщение добавлено 31.01.2014 в 19:12 ----------

Сообщение от PitBullZ

А какие значения выходного импеданса в этих режимах на 4 Ома ?

Гляньте импеданс головки от частоты ( а еще есть зависимости от амплитуды сигнала, пред. состояния и даже от полупериодов - звуковая катушка будет или вдвигаться на керн увеличивая индуктивность, или выдвигаться ее уменьшая, но это, если типовая конструкция, кстати, те же АС Аркан этим недостатком не обладали). Такое выходное сопротивление и будет иметь усилитель на данной частоте.
4 Ома.

---------- Сообщение добавлено 31.01.2014 в 19:13 ----------

Сообщение от A!exT

т.е. вы блюдете демпинг-фактор в единицу во всем диапазоне частот?
а тогда при чем тут лампа?

А вы гляньте импеданс выходного трансформатора от частоты и на импеданс головки АС от частоты...

Сообщение от A!exT

так там слежения нет, просто похожий рост импеданса

Именно! И при определенном подборе АС под усилитель эти кривые будут подобными (коллинеарными), если конечно повезет... А фокус только в оптимальном демпфировании головок. "Секрет лампового звука", только лампы здесь дело десятое!
Ну и при наших "раскладах" - ничего подбирать не надо, чтобы хоть как-то что-то с чем-то совпало. Тут 100% попадание, но без искажений, вносимыми самими трансформаторами.

Сообщение от RZNPRB

Я не сомневаюсь, что провода будут влиять на качество звука в конкретной конструкции - это ее "косяки".
Зависимость "цифры" от направления - по оптике - сомневаюсь (скорее из области психологии), а по кооксиалу - легко, например из-за того, что экран будет подцеплен только на один из разъемов и потенциал корпуса изделий может быть под разными потенциалами из-за включения разными контактами сетевой вилки, соответственно - разный уровень помех и потерь полезного сигнала, который будет слышен. Но это вопрос к конструкторам выходных и входных частей аппаратуры, к их совести, которая позволяет отказываться для удешевления от входных трансформаторов, использовать какие-то "самопальные" SPDIF- приемники и т.д..
Для пользы дела - не откажусь от Вашего любезного приглашения! Нужно будет выкроить хоть чуть времени...
...

ок. Контакты в лс закину.
Да, заодно можете провода захватить которые по Вашему конструкторскому - верные. Ну и исходник на ЦД или источник с другим носителем, если есть желание узнать что и как записано.

Оптики, увы тракте нет. Это очень длинный путь. В авто такой путь сгодица, а в приличной системе зачем лишнее?
Кста, экранов на проводах тоже нет. Феншуя тоже. Прихватите с собой любой целый кусок медной проволоки диаметром около 0,8 мм, не принципиально. При вас разрежем на четыре части. Соберём и повключаем в разном направлении между выходом транспорта спдиф и входом цап. Мобильный телепон в качестве источника помех устроит? А то могу дрель подготовить.

з.ы. Вы не упомянули УПТ.
В правильных ламповых девайсах, "лампового звука нет". А вот что произойдёт при включение транзисторного, сами оцените.

О приезде, сообщите за пару тройку дней. Трансфер с моим товарищем возможно скооперировать. Он на автосе, утром в Москву, вечером домой в Рязань.

Удач вашей продукции. И передайте от меня клизму Вашим маркетологам. Пусть клавиатуру продуют.

Сообщение от Вофка

ок. Контакты в лс закину.
Да, заодно можете провода захватить которые по Вашему конструкторскому - верные. Ну и исходник на ЦД или источник с другим носителем, если есть желание узнать что и как записано.

Оптики, увы тракте нет. Это очень длинный путь. В авто такой путь сгодица, а в приличной системе зачем лишнее?
Кста, экранов на проводах тоже нет. Феншуя тоже. Прихватите с собой любой целый кусок медной проволоки диаметром около 0,8 мм, не принципиально. При вас разрежем на четыре части. Соберём и повключаем в разном направлении между выходом транспорта спдиф и входом цап. Мобильный телепон в качестве источника помех устроит? А то могу дрель подготовить.

з.ы. Вы не упомянули УПТ.
В правильных ламповых девайсах, "лампового звука нет". А вот что произойдёт при включение транзисторного, сами оцените.

О приезде, сообщите за пару тройку дней. Трансфер с моим товарищем возможно скооперировать. Он на автосе, утром в Москву, вечером домой в Рязань.

Удач вашей продукции. И передайте от меня клизму Вашим маркетологам. Пусть клавиатуру продуют.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО за приглашение. Будет немного времени - загляну на огонек! И вам всего наилучшего!

---------- Сообщение добавлено 02.02.2014 в 15:12 ----------

Сообщение от Rover

Ай да Вофка, ай да молодца!!!.
Когда писал :

не врал ниразу!

А ёщё замечательно, что Дмитрий прав во всём. Практически.
Фсе эти мои измерения и осцилограммы с метрологической точки зрения - полная профанация.
А осцилограмма 12кГц - дык ваще провокация! Правда не специальная.
2 RZNPRB: Дмитрий, это не вегалаб ниразу, и "какашек под дверь" никто класть не собирается, наоборот очень хочется, чтобы вместо китая в Росси продавались полностью Российские изделия, и если и идут замечания - дык это от желания получить как можно более совершенный продукт.
А замечания ещё будут. Скоро.

Ок.
Вспомнил, что у меня есть небольшая платка с генератором меандра, вполне приличного (двухполярный, с хорошей крутизной, с регулировкой скважности и проч.) - могу прислать(дайте координаты в личку) - для отстройки усилителей - самое ОНО. Надо еще глянуть из наших "развалов" - часто получается занятная вещь - годовая поверка осциллографа, становится сопоставимой по цене с покупкой нового прибора, но с трехлетней заводской поверкой, вот и списываются приборы ... с трехлетним сроком службы. Если что-то свежее есть, смогу тоже подкинуть суприз.