Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 68

Цифровой выход для Kenwood KMM-257

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839
    Автор

    Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257

    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    можно узнать
    а) состав системы на которой получены данные значения громкости?
    б) алгоритм работы блока управления громкости и его параметры?
    Источник - Kenwood KMM257. Ранее регулятор громкости тестировался в Pioneer DEH1500. ЦАП - самодельный (ссылка). Усилитель Филин (ссылка). АС - ЗЯ самодельные на комплекте Focal Polyglass 130. Межблочники РВЧС.
    Алгоритм регулятора громкости - сложение и сдвиг.
    Шаг регулирования 1 дБ. Могу сделать любой.
    Диапазон регулирования 0 -112дБ
    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    По точкам 3, 4, 5, 6. Правильно ли я понимаю, что шлейф фактически подключен к выходам цифры DSP?
    Да.
    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    Между шлейфом и плиской есть резюки? На схеме в вашем блоге я их не нашел...
    На этой плате резисторов нет. Конечно, резисторы не помешают. На следующей плате поставлю микросборку. Сейчас при длине проводов 10 см на выводах ПЛИС звона нет - смотрел осциллографом. Входы ПЛИС конфигурированы как триггер Шмитта для борьбы с возможным звоном. Входные данные стробируются.


  2. #2
    зануда Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 447322
    Регистрация
    27.03.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,308
    Спасибо (Раздал)
    1867
    Спасибо (Получил)
    4356

    Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Конечно, резисторы не помешают.
    как вариант снимайте с ног цап, тогда хоть какие-то резюки будут... если будите ставить сборку, то лучше не меньше 100ом.... Иначе все равно звенит сильно....
    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Сейчас при длине проводов 10 см на выводах ПЛИС звона нет - смотрел осциллографом.
    наверно тогда лучше его выкинуть

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Входы ПЛИС конфигурированы как триггер Шмитта для борьбы с возможным звоном. Входные данные стробируются.
    ну так у многих так, но ведь все равно приходиться ставить... даже на плате... а так бы... вы сами представьте какая была бы доп экономия у производителей....
    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    ЦАП - самодельный (ссылка).
    врят ли его можно назвать достаточным, чтобы делать выводы... ну хотя бы исходя вот из этого:
    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    При уровнях -(75-80дб) звук очень тихий, но полностью разборчивый. Искажений не слышно.
    при заявленных на цап THD+N: -94dB учитывая нахождение рядом ПН и соответствующий ОУ думаю в реальности эти цифры хуже...

    Спасибо за ответы....


  3. #3
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839
    Автор

    Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257

    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    наверно тогда лучше его выкинуть
    Ну, 100МГц осциллограф не хочется выкидывать . По наблюдениям не звон, а затяжка фронтов. Все равно поставлю резисторы.
    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    при заявленных на цап THD+N: -94dB учитывая нахождение рядом ПН и соответствующий ОУ думаю в реальности эти цифры хуже...
    Ну... я измерял сквозной THD АЦП-ЦАП (там же, в следующей записи) и получил вот такой результат:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: КНИ 96.jpg
Просмотров: 0
Размер:	79.1 Кб
ID:	611830

    Так что не всё так печально.
    В общем, и тебя благодарю за интерес.


  4. #4
    зануда Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 447322
    Регистрация
    27.03.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,308
    Спасибо (Раздал)
    1867
    Спасибо (Получил)
    4356

    Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    я измерял сквозной THD АЦП-ЦАП (там же, в следующей записи) и получил вот такой результат
    Правильно я понял, что получено значение -66dB THD на 1кГц при -6dB?


  5. #5
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839
    Автор

    Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257

    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    Правильно я понял, что получено значение -66dB THD на 1кГц при -6dB?
    Шутить изволите? Уровень гармоник не превышает -105дБ.
    THD 0,006% это... 0,00006 или -84,4 дБ. И это весь тракт плюс Эмушка.
    А как обстоят дела в вашей системе?


  6. #6
    зануда Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 447322
    Регистрация
    27.03.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,308
    Спасибо (Раздал)
    1867
    Спасибо (Получил)
    4356

    Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    Уровень гармоник не превышает -105дБ.
    Пардон, я вчера в цифрах ошибся вечером, правильно в цифрах должно быть -84.437dB. Вот кстати чтобы и другим было легче считать онлайн.

    Но вопрос не в этом, Вы правда верите в такие цифры сквозного тракта? Ведь даже исходя из заявленного по заявленным от производителя даташитам ЭТОГО быть не может Я не ради стеба, не принимайте лично, просто даже такая цифра - это действительно много, просто многие почему-то не хотят признать, что в реальных условиях из-за эми, печатной платы, питания, использования непрецензионных ОУ (а их использование в цепях аудио не всегда и нужно), шума пассивных элементов всегда хуже... сильно хуже... Да и цапы при разном уровне сигнала в цифре тоже дают разный результат... Сами попробуйте сравнить уровни 0, -10, -40, -60 (ниже даже не стоит)...

    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    А как обстоят дела в вашей системе?
    Это смотря в какой точке снимать, можно снять так, что весь тракт включая акустику будет сильно хуже -30dB, если без аккустики, то THD тракта dsp+bryston можно получить -100dB... Но я в эти цифры не верю не разу, хотя повторяю получить их можно легко, главное быть в зоне, которую рекомендуют производители...

    И если серьезно, то голый (плата) цап на уровне реальных сигналов (а не на удобных) хуже -100dB... При этом по комплектухе цап заявлено (гармоники + шум, при учете реальной нагрузки включая сопротивления резюков обратной связи) цап - 0.0008% (-101.93dB), дифамп 0.0003% (-110.45 dB), оу - 0.000015% (-136.47dB)... Если Алексей захочет, то может дать цифры замеренные ребятами из одного вендора, когда мы им девайсину отправляли на проверку возможности применения решения.... А Вы говорите " включая эмушку" при заявленных ТОЛЬКО на цап THD+N: -94dB... Да и сами можете посмотреть фотки того, как мы извращались и с разводкой и с питанием.... Даже вопрос перегрузки входных каскадов дифампа ВЧ мусором решался, как и вопрос баланса шум/искажения из-за выбора сопротивления нагрузки (в том числе ООС)....

    еще раз, я ни в коей мере не принижаю тот результат который вы получили и то что вы реально сделали, но... вопросы выше они действительно актуальны... в данной ветке...


    ---------- Сообщение добавлено 25.07.2014 в 09:49 ----------

    По Зену, насколько можно верить данным по THD, приведенным в этом документе?

    ---------- Сообщение добавлено 25.07.2014 в 09:51 ----------

    Я собственно про достоверность вот этого момента:
    Цитата Сообщение от Garmin Посмотреть сообщение
    При уровнях -(75-80дб) звук очень тихий, но полностью разборчивый. Искажений не слышно.
    Получается, что мы говорим про уровни громкости -80dB при уровнях THD+N явно выше....


  7. #7
    Активист Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 117793 Аватар для Garmin
    Регистрация
    01.06.2010
    Город/село
    Киев
    Сообщений
    762
    Спасибо (Раздал)
    158
    Спасибо (Получил)
    839
    Автор

    Re: Цифровой выход для Kenwood KMM-257

    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    Сами попробуйте сравнить уровни 0, -10, -40, -60 (ниже даже не стоит)...
    Немного сравнивал.


    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    По Зену, насколько можно верить данным по THD, приведенным в этом документе?
    Нельсон Пасс глубоко копает. И графики приводит измеренные. Zen 4 я собирался построить и моделировал в Микрокапе. TAD (полный акустический диссонанс) у него получился 80, в то время, как TAD моего Филина 220, а обычного Ланзара 1100-2000. Поэтому при хорошей настройке этих параметров добиться можно. Есть форумы, где собираются любители, в сети продаются платы и наборы. Так что эта модель повторяема и данным верить можно.


    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    Я собственно про достоверность вот этого момента:
    Получается, что мы говорим про уровни громкости -80dB при уровнях THD+N явно выше....
    Не забывай, что уровень THD зависит от выходного сигнала. При низких уровнях THD ниже, остаётся шум.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa