Помогите с распиновкой конденсаторов nippon

**Абент** · 27.11.2014 15:34

Сообщение от Дмитрий Лукичев

Уменьшается сопротивление обкладок(внутреннее),по закону ома и индуктивность,

Это умозаключение, или измерял практически?

На частотак десятки килогерц-именно индуктивное сопротивление и раскочегаривает конденсаторы,несмотря на декларируемые 105 градусов-электролит высыхает интенсивно! Внутреннее сопротивление конденсаторов БП в УМЗЧ работающих в классах В,АВ, D-где потребление тока меняется в соответствии с амплитудой сигнала на выходе-это очень важный фактор.Единственное различие между БП работающими от розетки(50 гц) и ИБП( например 50кгц)-это минимальная емкость,фильтрующая пульсации выпрямленного напряжения

лучше бы просто написал "большая амплитуда пульсаций греет кондёр", а то слов много и половина полуправильных

Реальное улучшение параметров усилителя в целом получается при замене трансформатора на большую габаритную мощность

если перевести усилитель в чистый А-класс, то справедливое утверждение

(или замене ключей на более низкое спротивление открытого канала,и меньшей емкостью затвора)

в одной руке сисю и писю не удержать

.Частая беда скажем бюджетных моноблоков работающих на низкоомную нагрузку-это насыщение сердечника трансформатора,.

не сталкивался с проблемой насыщения феррита в усилках
согласен, что на транс надо обращать больше внимания при твиках и тоже считаю, что это не менее важно, чем наращивания ёмкостей(хотя косвенно кое-какая защита от насыщения

) , но почему-то у местных это непопулярно и чаще транс остаётся как есть

**Дмитрий Лукичев** · 27.11.2014 18:31

Ладно,придется чуток углубится в физику и конструктив радиодеталей,что бы развеять некоторые заблуждения,вроде-

Сообщение от Aleksey

Сопротивление конденсатора меньшей емкости на много больше чем у большой

.Как устроен электролитический конденсатор-надеюсь все знают-это две полоски фольги,одна покрытая оксидной пленкой и разделенные бумагой пропитанной в электролите.Всё это добро скрученно в рулон.От чего будет зависеть емкость конденсатора?! Правильно-от длинны этих самых обкладок.В конденсаторе большой емкости-этот рулон имеет немереное количество витков,А АКТИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ КОЛИЧЕСТВОМ И СВОЙСТВОМ ЭЛЕКТРОЛИТА!-несмотря на то что пишут в всяких википедиях. И именно большое количество прослоек из диэлектрика с электролитом и возникает проблема большого внутреннего сопротивления у электролитов больших емкостей. То что я пытаюсь безуспешно объяснить-давно расчухали производители радиодеталей,из широкого распространения импульсной техники, посмотрим что внутри низкоимпедансных конденсаторов (LOW ESR)-БЕРЕМ НОЖОВКУ ПО МЕТАЛЛУ,ХА...а внутри несколько обкладок соединенных ПАРАЛЕЛЬНО!!! Не забывайте что емкость зависит от площади обкладок,и их можно напихать по пять штук на анод и пять на катод,емкость будет приличной,а внутреннее сопротивление малым! Рассмотрим то самое эквивалентное последовательное сопротивление кондюка- это собственно емкость,активное сопротивление и индуктивность-всё последовательно.Вот последние два параметра являются паразитными на высоких частотах,и с ними борются конструктивно-конденсатор low esr отличается большой высотой (большая площадь обкладок), и малым диаметром(небольшая их длинна и индуктивность). Принимайте это во внимание ,толкаясь в магазине радиодеталей,и кстати там же можно приобрести измеритель ESR (цена вопроса-1500-2000р.) В принципе -

Сообщение от Абент

Это умозаключение, или измерял практически?

-можно взять одну банку на 10000мкф и десять штук спаянных по тысяче и сравнить ЭПС,но вы же не будете хвататься за тестер,видя перед собой резистор в 1 ом и десяток таких же,но параллельно соединенных ,что б сравнить сопротивление?!

Отойду от темы-почему вымерли некогда популярные емкости в фарады,или как тут еще называют "ионисторы",что не совсем правильно,ну да ладно?! Фарада может в таком кондюке и есть,но внутреннее сопротивление столь велико что сей девайс долго заряжается и в нагрузку отдает смехотворный ток,не идя ни в какое сравнение даже с простеньким акб ! Еще лет десять назад,когда в лаборатории по шкафам валялись ненужные в промышленности к 50-16,22000мкф на 16 в,я собирал их в батареи,сундук получался размером еще в один саб,но эта приблуда спокойно проворачивала стартер,и эффект для звука был!

---------- Сообщение добавлено 27.11.2014 в 18:51 ----------

Сообщение от Абент

не сталкивался с проблемой насыщения феррита в усилках

...касаемо этого вопроса-ко мне регулярно приезжают молодые черти,с купленными на последние трынки скажем BST или VAC 1000.В глазах крокодильи слёзы-"вот только купил,поработал недельку-а теперь жгёт предохранители и на корпусе и под капотом,причем слонячьих номиналов-160 и т.п. ампер!!!" Cмотрю-ага...гейн на всю,буст тоже,нагрузка один ом...Снимаю,даю вылежатся в холодном подвале,уворачиваю крутилки,на следующей день отдаю...Детишки прыгают от радости,а вы как думаете-что это за неисправность?!

**Aleksey** · 27.11.2014 21:51

Сообщение от Дмитрий Лукичев

И именно большое количество прослоек из диэлектрика с электролитом и возникает проблема большого внутреннего сопротивления у электролитов больших емкостей.

Супер!
И все остальные выводы следуют из этого фантастического умозаключения.

Сообщение от Дмитрий Лукичев

Еще лет десять назад,когда в лаборатории по шкафам валялись ненужные в промышленности к 50-16,22000мкф на 16 в,я собирал их в батареи

На сколько помню не было таких больших номиналов у этой серии.

Сообщение от Дмитрий Лукичев

Детишки прыгают от радости,а вы как думаете-что это за неисправность?!

Это не неисправность - это выдумка.

**Дмитрий Лукичев** · 28.11.2014 02:33

Сообщение от Aleksey

И именно большое количество прослоек из диэлектрика с электролитом и возникает проблема большого внутреннего сопротивления у электролитов больших емкостей.
Супер!
И все остальные выводы следуют из этого фантастического умозаключения.

Сообщение от Дмитрий Лукичев
Еще лет десять назад,когда в лаборатории по шкафам валялись ненужные в промышленности к 50-16,22000мкф на 16 в,я собирал их в батареи
На сколько помню не было таких больших номиналов у этой серии.

Сообщение от Дмитрий Лукичев
Детишки прыгают от радости,а вы как думаете-что это за неисправность?!
Это не неисправность - это выдумка.

-
Aleksey, -Вы занимаетесь банальным "тролингом",вместо того что бы аргументировать свое несогласие с очевидными фактами! Неужели вы думаете,что я буду рисковать своей репутацией будучи на форуме с настоящим ФИО и харей лица-то бишь писать непроверенную и выдуманную информацию,являясь сотрудником КБ промэлектроники?! Коллеги засмеют! Ну сфотографируюсь завтра с к50-16 ,попрошу приволочь моноблок и загоню его несчастный транс в насыщение и сниму на видео...-вы извинитесь и заплатите деньги за труды?!!! Нет-сон разума порождает чудовищ...-как большинство всяких аудиогуру...вспомнив того же покойника Лихницкого-ересь в квадрате,помноженная на гипнотический дар убеждения породила последователей!

...

**Aleksey** · 28.11.2014 03:28

Сообщение от Дмитрий Лукичев

Aleksey, -Вы занимаетесь банальным "тролингом",вместо того что бы аргументировать свое несогласие с НЕочевидными фактами!

Отвечу вашими же словами. Я могу выложить для вас информацию из даташитов по конденсаторам - вы заплатите деньги за труды?

Вы забываете что есть не только импеданс емкостей, который надо учитывать - есть еще плата/проводники, не оптимальное расположение, контура.....

Сообщение от Дмитрий Лукичев

Неужели вы думаете,что я буду рисковать своей репутацией будучи на форуме с настоящим ФИО и харей лица-то бишь писать непроверенную и выдуманную информацию,являясь сотрудником КБ промэлектроники?! Коллеги засмеют!

Нет, я так не думаю. Я думаю что это происходит или от не знания предмета, или от желания побыстрее кинуться в бой.

Сообщение от Дмитрий Лукичев

Ну сфотографируюсь завтра с к50-16

Я не против вашего селфи. Я не утверждал что их нет, а всего лишь сказал

На сколько помню не было таких больших номиналов у этой серии.

Сообщение от Дмитрий Лукичев

попрошу приволочь моноблок и загоню его несчастный транс в насыщение и сниму на видео...-вы извинитесь и заплатите деньги за труды?!!!

Если случится всё так, как вы описали ранее

Сообщение от Дмитрий Лукичев

...касаемо этого вопроса-ко мне регулярно приезжают молодые черти,с купленными на последние трынки скажем BST или VAC 1000.В глазах крокодильи слёзы-"вот только купил,поработал недельку-а теперь жгёт предохранители и на корпусе и под капотом,причем слонячьих номиналов-160 и т.п. ампер!!!" Cмотрю-ага...гейн на всю,буст тоже,нагрузка один ом...Снимаю,даю вылежатся в холодном подвале,уворачиваю крутилки,на следующей день отдаю...Детишки прыгают от радости,а вы как думаете-что это за неисправность?!

т.е. если усилитель будет работать(без ремонта ) после того как насыщение сердечника будет "снято" и будут заменены сгоревшие предохранители, то безусловно - извинюсь и заплачу за труды.
Заметьте, я ни чего не прошу в замен.

P.S. Специально заглянул в справочник - максимальная емкость для К50-16 16 вольт - 2000 мкФ.
А вот для К50-18 16 вольт.... как раз и были номиналы 22000, 68000 и 100000 мкф.
Так что, не спешите кидаться в бой.

**Абент** · 28.11.2014 10:14

Сообщение от Дмитрий Лукичев

конструктивно-конденсатор low esr отличается большой высотой (большая площадь обкладок), и малым диаметром(небольшая их длинна и индуктивность). Принимайте это во внимание

Держал хоть раз в руках невысокие пузатенькие например ничикон-мьюз, элна-старгет? Они low esr еслев чё.

И давай ещё разок спрошу(уже третий раз), а то букв много, а ответа так и нет.

Сообщение от Абент

Это умозаключение, или измерял практически?

Я весь внимание.